умер по пути на работу

Инцидент · **Добавлено:** Ср окт 01, 2014 9:46 am

хок писал(а):

Alex36, дайте правильный совет, если эти неправильные.
Лично мне важно, когда в сложный момент есть хоть какие-то советчики. Тем более важен опыт аксакалов. Разный, пусть иногда и неверный.
По сути вопроса от Инцидент, имея опыт работы начальником транспортного подразделения могу сказать, что наверняка у погибшего завгара был путевой лист (иначе как бы он бензин списывал и что бы ГАИ предъявлял?) Путевка - это разрешение от РБТД на использование служебного транспорта. Так что никакого угона никто ему не предъявит даже посмертно. Использование транспорта в личных целях завгару, да еще в условиях сельхозпредприятия, предъявить практически невозможно, т.к. и рабочий день не нормирован, особенно сейчас в период уборки., и территориально объекты разбросаны и ехать он мог куда угодно, например, в поисках необходимых запчастей. Это я уже с опытом работы главным инженером колхоза говорю

(Очень улыбнуло от совета ездить на автобусе. Еще бы метро посоветовали

)
Сообщать обо всем и расследовать , поэтому, нужно было обязательно.
Но, раз руководство приняло другое решение, то не дело ИОТу лезть куда не просят. Сидите ровно. Это уже житейский опыт

. А опыт работы ИОТ говорит, что и не должен ИОТ чему-то инициативно учить РБТД или давать ему советы пока его об этом не попросят. РБТД по закону за все отвечает. Чтобы не говорил, что не знал, он обязан пройти обучение по вопросам ОТ. А наличие протокола об обучении априори значит, что он все знает!

Спасибо, очень действенный совет и полное понимание ситуации.

коллега · **Добавлено:** Ср окт 01, 2014 12:00 pm

хок писал(а):

не должен ИОТ чему-то инициативно учить РБТД или давать ему советы пока его об этом не попросят.

Не согласна. Ненавязчиво предупредить о негативных последствиях, считаю, надо не дожидаясь, пока спросят(дир. о них может и не догадывался). Но делать надо так, как решил дир (значит, он согласен с последствиями).

хок · **Добавлено:** Чт окт 02, 2014 7:13 am

Джули-Я писал(а):

хок, с чего Вы решили, что путевой лист есть? Инцидент пишет, что есть разрешение только устное. ДТП было поздно вечером, ехал завгар из дома на работу. Из дома на работу вполне можно ездить на автобусе, а на метро ещё лучше. Так что Ваш сарказм не в тему.

Путевой лист есть, потому, что его не может не быть. Кроме того, что он является подтверждением права использования этого ТС (чем в условиях сельхозпроизводства можно иногда пренебречь, т.к. если и встретится инспектор, то , скорее всего, знакомый

), самое главное - путевка является единственным основанием для списания топлива. Туда вписывается получение (приобретение) топлива и там-же учитывается пробег ТС и расход топлива. А этим ни один из специалистов в с/х, использующих служебный транспорт, пренебрегать не будет.
Ну а про поездки из дома на работу, Вы просто не заметили, видимо, что это в сельском хозяйстве происходит. А если заметили, то ужасно далеки Вы от народа

Lomov · **Добавлено:** Ср ноя 05, 2014 11:53 am

Тем много, всё не прочтешь, поэтому прошу извинить, если где то писалось.
1. Если человек вышел с территории работодателя, идет пешком домой после работы или идет с утра пешком на работу, но ещё не вошел на территорию работодателя и в это время произошел НС- это производственная травма или нет?
2. Или тоже самое, но в обеденноё время (когда он в обеденный перерыв находился за территорией работодателя?

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Ср ноя 05, 2014 11:56 am

Lomov писал(а):

Тем много, всё не прочтешь, поэтому прошу извинить, если где то писалось.
1. Если человек вышел с территории работодателя, идет пешком домой после работы или идет с утра пешком на работу, но ещё не вошел на территорию работодателя и в это время произошел НС- это производственная травма или нет?
2. Или тоже самое, но в обеденноё время (когда он в обеденный перерыв находился за территорией работодателя?

НС не связанные с производством.

Lomov · **Добавлено:** Ср ноя 05, 2014 1:35 pm

Сергей Алиевич писал(а):

Lomov писал(а):

Тем много, всё не прочтешь, поэтому прошу извинить, если где то писалось.
1. Если человек вышел с территории работодателя, идет пешком домой после работы или идет с утра пешком на работу, но ещё не вошел на территорию работодателя и в это время произошел НС- это производственная травма или нет?
2. Или тоже самое, но в обеденноё время (когда он в обеденный перерыв находился за территорией работодателя?

НС не связанные с производством.

Спасибо.
Расследуются комиссией организации?

павел · **Добавлено:** Ср ноя 05, 2014 2:09 pm

Lomov писал(а):

Тем много, всё не прочтешь, поэтому прошу извинить, если где то писалось.
1. Если человек вышел с территории работодателя, идет пешком домой после работы или идет с утра пешком на работу, но ещё не вошел на территорию работодателя и в это время произошел НС- это производственная травма или нет?
2. Или тоже самое, но в обеденноё время (когда он в обеденный перерыв находился за территорией работодателя?

1. просто травма - не расследуется, как ОРВИ

2. просто травма - не расследуется, как ОРВИ

павел · **Добавлено:** Ср ноя 05, 2014 2:10 pm

Сергей Алиевич писал(а):

Lomov писал(а):

Тем много, всё не прочтешь, поэтому прошу извинить, если где то писалось.
1. Если человек вышел с территории работодателя, идет пешком домой после работы или идет с утра пешком на работу, но ещё не вошел на территорию работодателя и в это время произошел НС- это производственная травма или нет?
2. Или тоже самое, но в обеденноё время (когда он в обеденный перерыв находился за территорией работодателя?

НС не связанные с производством.

ладно.... промолчу...

коллега · **Добавлено:** Ср ноя 05, 2014 2:31 pm

павел писал(а):

Сергей Алиевич писал(а):

Lomov писал(а):

Тем много, всё не прочтешь, поэтому прошу извинить, если где то писалось.
1. Если человек вышел с территории работодателя, идет пешком домой после работы или идет с утра пешком на работу, но ещё не вошел на территорию работодателя и в это время произошел НС- это производственная травма или нет?
2. Или тоже самое, но в обеденноё время (когда он в обеденный перерыв находился за территорией работодателя?

НС не связанные с производством.

ладно.... промолчу...

Павел промолчал потому, что уже неоднократно поправлял форумчан, цитирую его: "Несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации."

НС не связанные с производством всего 3 варианта из ст 229.2 ТК (смерть вследствие общего заболевания.... и т.д.)

павел · **Добавлено:** Ср ноя 05, 2014 2:39 pm

коллега писал(а):

НС не связанные с производством всего 3 варианта из ст 229.2 ТК (смерть вследствие общего заболевания.... и т.д.)

спасибо коллега...

хок · **Добавлено:** Чт ноя 06, 2014 6:46 am

павел писал(а):

Lomov писал(а):

2. Или тоже самое, но в обеденноё время (когда он в обеденный перерыв находился за территорией работодателя?

2. просто травма - не расследуется, как ОРВИ

А если предприятие выдало работнику талоны или просто проплатило (или частично компенсировало) комплексные обеды для своих сотрудников в соседнем кафе? А если работник в обед перебирался с одной площадки предприятия на другую, находящуюся на другой территории?
С обеденным перерывом нюансов больше. Надо рассматривать.

Lomov · **Добавлено:** Вт дек 09, 2014 1:37 pm

А я разве сказал, что человек от сердечного приступа умер? Может его автомобиль сбил, или собака покусала?

хок · **Добавлено:** Вт дек 09, 2014 2:42 pm

Lomov писал(а):

А я разве сказал, что человек от сердечного приступа умер? Может его автомобиль сбил, или собака покусала?

Не совсем понял к какому диалогу эта ремарка. Кто, где про сердечный приступ говорит? Если это к предыдущему посту, то неважно, приступ, собака или ДТП. Просто если работник получил повреждения здоровья в обеденный перерыв не на территории предприятия, это не может 100% гарантировать, что травма не НС на производстве. Если он в это время действовал по заданию или в интересах РБТД, то это НС.
Неоднократно встречал ситуации, когда в одном из ближайших к организации кафе, сотрудники обедают под запись в счет своей зарплаты. Или организация делает дотацию (частичную компенсацию стоимости) в такое кафе, чтобы сотрудники обедали там по приемлемым ценам. Травма, полученная при походе в такое заведение, будет однозначно считаться НС. Несмотря на все благие цели.

Lomov · **Добавлено:** Пн дек 15, 2014 4:58 pm

Когда НС произошел при работе (передвижении и т.п.), которое совершалось по заданию работодателя или в его интересах, это понятно. Я имел ввиду чисто НС при следовании к себе домой на обед, а не в кафе, с которым работодатель заключил договор.

хок · **Добавлено:** Ср дек 17, 2014 6:44 am

Lomov писал(а):

Когда НС произошел при работе (передвижении и т.п.), которое совершалось по заданию работодателя или в его интересах, это понятно. Я имел ввиду чисто НС при следовании к себе домой на обед, а не в кафе, с которым работодатель заключил договор.

Тут ответ понятен вам самому без посторонних советов. Хотя у работника есть право предъявить претензии к предприятию за то, что не организовали ему горячее питание и через это добиться ро суду компенсаций за травму. От предприятия, но не от ФСС!

умер по пути на работу

Кто сейчас на форуме