Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 06, 2013 4:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
При расследовании н.с. установлено, что получивший тяжелую производственную травму работник на момент получения травмы был в состоянии алкогольного опьянения. ГИТ во время расследования старается защитить пострадавшего и не считает наличие алкогольного опьянения признаком факта грубой неосторожности пострадавшего. Подскажите, если при исполнении трудовых обязанностей в состоянии алкогольного опьянения получена травма, насколько реально решение комиссии о признании факта грубой неосторожности? Или правомерны действия ГИТа?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 06, 2013 4:06 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
ГИТ не прав. Если Вы не поставите грубую неосторожность, то ФСС заставит, они ж экспертизу каждого НС делают.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 06, 2013 4:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
коллега писал(а):
то ФСС заставит, они ж экспертизу каждого НС делают.

Он еще и в комиссии участвует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 06, 2013 4:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
коллега писал(а):
ГИТ не прав. Если Вы не поставите грубую неосторожность, то ФСС заставит, они ж экспертизу каждого НС делают.



Кроме экспертизы н.с., которую делает ФСС, есть другие доводы, которые помогут переубедить ГИТа?
Или придется оформлять "особое мнение" к Н-1?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 06, 2013 4:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
П.Е.М. писал(а):
коллега писал(а):
ГИТ не прав. Если Вы не поставите грубую неосторожность, то ФСС заставит, они ж экспертизу каждого НС делают.



Кроме экспертизы н.с., которую делает ФСС, есть другие доводы, которые помогут переубедить ГИТа?
Или придется оформлять "особое мнение" к Н-1?

что говорит представитель ФСС?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 06, 2013 4:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Alex36 писал(а):
П.Е.М. писал(а):
коллега писал(а):
ГИТ не прав. Если Вы не поставите грубую неосторожность, то ФСС заставит, они ж экспертизу каждого НС делают.



Кроме экспертизы н.с., которую делает ФСС, есть другие доводы, которые помогут переубедить ГИТа?
Или придется оформлять "особое мнение" к Н-1?

что говорит представитель ФСС?


Ничего не говорит. Наш ФСС имеет обыкновение участие в расследовании сводить к подписанию акта о расследовании и Н-1. Учитывая упертость ГИТа и молчаливое участие ФСС все проблемы могут возникнуть в 15 (последний) день работы комиссии при подписании актов. Поэтому и пытаюсь найти аргументы, способные заранее переубедить ГИТа. Очень уж хочется вовремя завершить расследование


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 06, 2013 6:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:04 pm
Сообщений: 476
Откуда: "угольная гора"
Акт освидетельствования из наркодиспасера есть?

_________________
Повсюду минувшего времени след,
А мы за сегодня в ответе.........


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 07, 2013 1:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Информации о НС почти нет. Есть Факт происшествия в состоянии алкогольного опьянения. Но нет факта грубой неосторожности. Есть желание списать всё на алкоголь. Если же были другие нарушения со стороны работников предприятия на них можно закрыть глаза? Надо хотя бы для себя объективно расследовать НС, потому что при таком расследовании другие причины НС устранены не будут и возможность повторения происшествий останется. П.Е.М., расскажите о НС поконкретнее.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 07, 2013 2:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
:shock:


Последний раз редактировалось П.Е.М. Сб сен 07, 2013 2:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 07, 2013 2:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Vovan Sidorovish писал(а):
Есть Факт происшествия в состоянии алкогольного опьянения. Но нет факта грубой неосторожности.


Исполнение трудовых обязанностей в состоянии опьянения считается грубой неосторожностью? Или при каких-то определенных условиях можно НЕ ПРИЗНАТЬ алкогольное опьянение грубой неосторожностью?


Последний раз редактировалось П.Е.М. Вс сен 08, 2013 6:22 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 07, 2013 2:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Бердина писал(а):
Акт освидетельствования из наркодиспасера есть?


Наркодиспансера в нашем городке нет
В материалах расследования н.с. есть заключение суд-медэкспертизы, что в крови пострадавшего (ЖИВОГО) имеется алкоголь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 07, 2013 8:27 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Нетрезвый пострадавший

Ошибочно полагать, что если пострадавший находился в состоянии алкогольного опьянения, то несчастный случай является непроизводственным, и выплаты в целях возмещения вреда здоровью не производятся. Это не совсем так. Дело в том, что в соответствии с п. 23 Положения N 73 могут квалифицироваться как не связанные с производством:
- смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная учреждением здравоохранения и следственными органами;
- смерть или иное повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) работника (по заключению учреждения здравоохранения);
- несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий, квалифицированных правоохранительными органами как уголовное преступление.
Данный перечень является исчерпывающим и, как подчеркнуто в Письме ФСС РФ от 02.02.2006 N 02-18/06-921, расширенному толкованию не подлежит. В частности, в качестве пояснений к п. 23 Положения N 73 в Письме рассмотрен следующий случай: если работник получил травму (или погиб) в результате телесного повреждения, полученного вследствие внезапного ухудшения его здоровья во время приступа эпилепсии (например, при падении на ровной поверхности или при разности уровней высот, от контактных ударов при столкновении с движущимися и неподвижными предметами, деталями и машинами во время приступа и т.п.), представляется, что несчастный случай должен быть квалифицирован как связанный с производством и оформлен актом Н-1 независимо от совокупности установленных комиссией причин несчастного случая. Акт по форме Н-1 не оформляется только в случаях, если единственной причиной смерти работника явилось общее заболевание, подтвержденное учреждением здравоохранения.
С учетом изложенного выше приведем примеры квалификации несчастных случаев. Рабочий организации получил увечье в результате поломки оборудования. Расследование показало, что выход техники из строя не связан с неправомерными действиями сотрудника (нарушений правил эксплуатации оборудования и техники безопасности не установлено). Согласно медицинскому освидетельствованию потерпевший находился в состоянии алкогольного опьянения. Данное событие признается несчастным случаем на производстве, поскольку алкогольное опьянение не является единственной причиной повреждения здоровья.
Сотрудница предприятия во время рабочей смены была избита мужем (тоже работником данной организации), находившимся в состоянии алкогольного опьянения. В результате женщина в течение нескольких дней была нетрудоспособна (находилась на амбулаторном лечении). Полученная травма признана производственной (см. Определение Нижегородского областного суда от 12.01.2007 N 33-119) в связи с тем, что работодатель обязан обеспечить работнику безопасные условия труда, соблюдение трудовой дисциплины и правил внутреннего трудового распорядка. Статьей 227 ТК РФ предусмотрено, что травма, полученная на территории предприятия в рабочее время от другого лица, признается несчастным случаем на производстве.
Безусловно, заключение медучреждения об алкогольном опьянении работника серьезно осложнит процедуру расследования и принятие решения о выплатах. В спорных ситуациях пострадавший (его представитель) за защитой своих интересов может обратиться в суд. Иногда с исками по таким делам выступают сами предприятия или филиалы ФСС. Среди судебных актов имеются как положительные для пострадавших (Постановления ФАС УО от 22.09.2005 N Ф09-4225/05-С1, от 22.09.2005 N Ф09-4221/05-С1, от 24.08.2005 N Ф09-3600/05-С1), так и отрицательные (например, Постановление ФАС УО от 01.11.2006 N Ф09-4671/06-С7).
Рассмотрим один из судебных актов подробнее. Территориальное отделение ФСС обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании недействительными документов расследования несчастного случая на производстве, составленных членами комиссии, состоящей из представителей государственной инспекции труда и предприятия. На этот раз расследовался несчастный случай, произошедший с охранником во время дежурной смены при охране территории организации и повлекший его смерть. По факту несчастного случая на производстве комиссия провела расследование, и в п. 9 акта формы Н-1 причиной несчастного случая было указано отсутствие надлежащего контроля за трудовой дисциплиной со стороны начальника службы охраны.
Согласно выписке из акта судебно-медицинского исследования смерть охранника наступила в результате отравления угарным газом, при этом установлено, что пострадавший на момент смерти находился в состоянии алкогольного опьянения.
Полагая, что факт нахождения работника в состоянии алкогольного опьянения являлся единственной причиной несчастного случая, повлекшего его смерть, что в силу ст. 230 ТК РФ исключает необходимость составления акта по форме Н-1, ФСС обратился в суд с требованием о признании вышеназванных актов, составленных организацией и госинспекцией по труду, недействительными. Эти документы, по мнению Фонда, обязывают его к необоснованному расходованию государственных средств на уплату пособий членам семьи пострадавшего.
Судьи отказали Фонду в удовлетворении заявленных требований, так как материалами расследования несчастного случая подтверждено, что непосредственной причиной смерти охранника явилось отравление угарным газом. Поскольку доказательств причинно-следственной связи между нахождением погибшего в состоянии алкогольного опьянения и его смертью отделение ФСС не представило, суд постановил, что составление акта формы Н-1 соответствует требованиям законодательства и не обязывает Фонд к нецелевому использованию государственных средств (Постановление ФАС УО от 22.09.2005 N Ф09-4225/05-С1).

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 07, 2013 8:35 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Это дополнительно к теме
http://actoscope.com/cfo/lipeckobl/terbunsud-lpk/gr/1/ob-osparivanii-akta-o-neschastnom06042011-641690/
http://www.mcfr.ru/journals/63/220/18360/18778/
http://rospravosudie.com/court-lipeckij-oblastnoj-sud-lipeckaya-oblast-s/act-107133886/
Особенно интересна последняя ссылка.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 08, 2013 6:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Don Tortil писал(а):
Нетрезвый пострадавший

Ошибочно полагать, что если пострадавший находился в состоянии алкогольного опьянения, то несчастный случай является непроизводственным, и выплаты в целях возмещения вреда здоровью не производятся. Это не совсем так. Дело в том, что в соответствии с п. 23 Положения N 73 могут квалифицироваться как не связанные с производством:
- смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная учреждением здравоохранения и следственными органами;
- смерть или иное повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) работника (по заключению учреждения здравоохранения);
- несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий, квалифицированных правоохранительными органами как уголовное преступление.
...


С самого начала темы обсуждается возможность указания в Н-1 факта грубой неосторожности работника, получившего ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ травму в состоянии алкогольного опьянения.
Поэтому бессмысленны Ваши доводы, пытающиеся убедить, что н.с. с нетрезвым работником может быть связан с производством.
Наш н.с. УЖЕ связан с производством, иначе об Н-1 не было бы и речи. Именно в п.10 Н-1 (акта о н.с. на производстве!) требуется при установлении факта грубой неосторожности пострадавшего указать степень его вины в процентах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 08, 2013 6:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Vovan Sidorovish писал(а):
Есть желание списать всё на алкоголь. Если же были другие нарушения со стороны работников предприятия на них можно закрыть глаза? Надо хотя бы для себя объективно расследовать НС, потому что при таком расследовании другие причины НС устранены не будут и возможность повторения происшествий останется. П.Е.М., расскажите о НС поконкретнее.


Никто не пытается списать н.с. на алкоголь!
Н.с. РАССЛЕДУЕТСЯ. Связь н.с. с производством НЕ ОТРИЦАЕТСЯ! Оформляется Н-1 .
При расследовании выявлен (и указан в Н-1!) ряд ДРУГИХ причин , приведших к н.с.
Однако, при расследовании установлено, что пострадавший работник был в состоянии алкогольного опьянения- это официально, документально подтверждено.
Повторяю вопрос: АЛКОГОЛЬНОЕ ОПЬЯНЕНИЕ РАБОТНИКА МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ЕГО ГРУБОЙ НЕОСТОРОЖНОСТЬЮ?
В каких случаях исполнение трудовых обязанностей в состоянии алкогольного опьянения можно не признать грубой неосторожностью работника?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь