Травма или острое профзаболевание?

П.Е.М. · **Добавлено:** Пт авг 23, 2013 9:31 am

павел писал(а):

П.Е.М. писал(а):

как быть с погибшим? Отчего он умер - от травмы на производстве или от острого профзаболевания?

элементарно!!! получите заключение судмедэксперта и всЁ будет понятно!!!

В понедельник будет заключение судмедэксперта, будем надеяться, что хоть что-то прояснится

коллега · **Добавлено:** Пт авг 23, 2013 2:57 pm

В К+ отравление газом относят к несчастным случаям, а не к острым профзаболеваниям.
ИОТ РЖД-4100612-ЦДТВ-032-2012
" 4.4. При несчастном случае (отравление газом, попадание пострадавшего под грунт, травмы при наезде автотранспорта и др.) необходимо приостановить работы..."
ПБ 03-428-02
"15...Допускается предусматривать в ПЛА мероприятия по оказанию помощи людям при отдельных несчастных случаях (поражение электротоком, отравление ядовитыми или удушающими газами, падение в выработки и т.п.) без привязки этих мер к месту случая. ..."
Первая помощь при отравлениях и других несчастных случаях. Инструктивные указания. МПС СССР 18.03.74 N ЦУВСЛ-55/5.
ИМХО, воздействие нервно-паралитических, удушающих, ядовитых газов несёт травматическое действие, есть работа для ГИТ. А вот если аллергическое или инфекционное воздействие- тогда профзаболевание, есть работа для СЭС.

павел · **Добавлено:** Пт авг 23, 2013 3:32 pm

коллега писал(а):

ИМХО, воздействие нервно-паралитических, удушающих, ядовитых газов несёт травматическое действие, есть работа для ГИТ. А вот если аллергическое или инфекционное воздействие- тогда профзаболевание, есть работа для СЭС.

чЁ Вы дергаетесь???

Вам же в больнице РУССКИМ по УСТНОМУ уже сказали: у Ваших пострадавших НЕТ травматического действия газов, есть просто ЗАБОЛЕВАНИЕ!!!

Вы бы лучше про ДИАГНОЗ в больнице спросили... что они говорят?

П.Е.М. · **Добавлено:** Вс авг 25, 2013 4:51 pm

В чем разница между н.с. и профзаболеванием для работодателя и для работника?
Не в плане расследования (это понятно, что Положения о расследовании разные и т.д.), а в смысле последствий: выплат, прочих затрат, штрафов?

EUGEN · **Добавлено:** Пн авг 26, 2013 6:52 am

П.Е.М. писал(а):

На запрос о степени тяжести травмы 3 госпитализированных пострадавших больница отказывается выдать заключение о степени тяжести травмы, мотивируя тем, что это не травма, а именно острое профессиональное заболевание (отравление), которое не является ПОВРЕЖДЕНИЕМ ЗДОРОВЬЯ.

Отказывается мотивируя... Бред какой-то. На преступную халатность, конечно, не тянет, но несоответствием частичным пахнет, причем остро. Запрос письменный? Дата обращения зафиксирована? Третьи сутки пошли уже, однако... Вам какая разница, что больница думает? Вам ответ нужен, письменный.

павел · **Добавлено:** Пн авг 26, 2013 7:00 am

П.Е.М. писал(а):

В чем разница между н.с. и профзаболеванием в смысле последствий: выплат, прочих затрат, штрафов?

ни в чем.... 125-фз одинаков и для НС и для ПЗ...

коллега · **Добавлено:** Пн авг 26, 2013 7:57 am

EUGEN писал(а):

П.Е.М. писал(а):

На запрос о степени тяжести травмы 3 госпитализированных пострадавших больница отказывается выдать заключение о степени тяжести травмы, мотивируя тем, что это не травма, а именно острое профессиональное заболевание (отравление), которое не является ПОВРЕЖДЕНИЕМ ЗДОРОВЬЯ.

Отказывается мотивируя... Бред какой-то. На преступную халатность, конечно, не тянет, но несоответствием частичным пахнет, причем остро. Запрос письменный? Дата обращения зафиксирована? Третьи сутки пошли уже, однако... Вам какая разница, что больница думает? Вам ответ нужен, письменный.

"При установлении предварительного диагноза - острое профессиональное заболевание (отравление) учреждение здравоохранения в течение суток направляет:

экстренное извещение о профессиональном заболевании работника в ЦГСЭН, осуществляющий надзор за объектом, на котором возникло профзаболевание;
сообщение работодателю.. "Постановление Правительства РФ от 15.12.2000 N 967 "Об утверждении Положения о расследовании и учете профессиональных заболеваний".

Список профзаболеваний : Приказ МЗСР РФ №417 от 27.04.2012 г.

AnnaM · **Добавлено:** Пт окт 17, 2014 10:18 am

Добрый день!
Прошу помочь разобраться в ситуации:
работнику во время работы стало плохо, диагноз - острое отравление парами.
ГИТ утверждает, что это не НС, но указывая на ст. 228.1 ТК, требует сообщить в Роспотребнадзор о случае острого отравления.
Вопрос в том, что ст. 228.1 регулирует порядок извещения о НС, но в последнем абзаце: "Работодатель о случаях острого отравления сообщает в соответствующий орган..., осуществляющий функции по федеральному государственному санитарно-эпидемиологическому надзору". Не могу разобраться - речь идет об отравлениях, как НС, а не об отравлениях любых?
Буду очень благодарна за помощь.
П.С. у ГИТ странная позиция.
На ссылку на Постановление № 967 о том, что работодатель не может сам инициировать проверку и не обязан сам извещать Роспотребнадзор, указывает на 228.1ТК....

павел · **Добавлено:** Пт окт 17, 2014 12:23 pm

AnnaM писал(а):

ГИТ требует сообщить в Роспотребнадзор о случае острого отравления.

а как он узнал об этом отравлении?

павел · **Добавлено:** Пт окт 17, 2014 12:24 pm

AnnaM писал(а):

речь идет об отравлениях, как НС, а не об отравлениях любых?

речь идет о случаях острого отравления...

в больничном какой код???

AnnaM · **Добавлено:** Пт окт 17, 2014 2:45 pm

в диагнозе больницы указано "Острое отравление..."
В листке нетрудоспособности код "заболевание"

павел · **Добавлено:** Пн окт 20, 2014 8:22 am

AnnaM писал(а):

в диагнозе больницы указано "Острое отравление..."

это в спправке 315/у ???

павел · **Добавлено:** Пн окт 20, 2014 8:23 am

AnnaM писал(а):

В листке нетрудоспособности код "заболевание"

ну вот! обычное ОРЗ...

Ель · **Добавлено:** Пн окт 20, 2014 12:08 pm

павел писал(а):

AnnaM писал(а):

В листке нетрудоспособности код "заболевание"

ну вот! обычное ОРЗ...

Только последствия от этого ОРЗ могут быть очень не хорошие, а фирма может исчезнуть/переименоваться и фиг докажешь что болячки повылазили из-за отравления на работе...

AnnaM · **Добавлено:** Вт окт 21, 2014 9:55 am

Всем большое спасибо за ответы

Но все равно так и не понятно... причина нетрудоспособности - 01 (заболевание)
А в мед.справке № 315/у диагноз "острое отравление продуктами..."

Считаю, что мы не должны уведомлять роспотребнадзор, а вот ГИТ считает иначе... и ссылается на ТК.
В этом-то весь вопрос и заключается...

Травма или острое профзаболевание?

Кто сейчас на форуме