Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 06, 2013 6:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 1:55 pm
Сообщений: 43
Тема закрыта. Всем спасибо.


Последний раз редактировалось Юрий Мякушин Вт апр 16, 2013 4:19 pm, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 06, 2013 9:24 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Юрий Мякушин писал(а):
2. Акт Н-1 – это документ признания вины предприятия? Кто скажет нет, в того кину камень.

Кидай. Акт Н-1 -не показатель вины предприятия, это факт НС на производстве (при выполнении работы в интересах работодателя или по его распоряжению)с застрахованным , даже если он сам виноват.
У работодателей есть обязанность страховать от НС на производстве своих работников, они платят взносы в ФСС, а ФСС выплачивает все компенсации. Есть ещё наш самый гуманный суд для возмещения морального вреда. Про каких генералов Вы говорите, которые не хотят выплачивать?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 06, 2013 10:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Коллега, наверное про генералов, которые зажали эти выплаты от работодателя:

Цитата:
В колдоговоре определены выплаты компенсации семье погибшего, но написано:
«…если НС произошел по вине работодателя…»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 07, 2013 5:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 1:55 pm
Сообщений: 43
Тема закрыта. Всем спасибо.


Последний раз редактировалось Юрий Мякушин Вт апр 16, 2013 4:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 07, 2013 7:59 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Юрий! Во первых успокойтесь!
Вы нам не показали ничего из материалов расследования. А хотите понимания.
Одни эмоции!!!!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 07, 2013 8:11 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Может успокоит или приободрит, мне на обучении (единственном в моей практике ОБУЧЕНИИ) товарищ преподаватель сказал при НС всегда есть один виноватый - Работодатель, если случай есть, признан связанным с производством, то это как раз подпадает под пункт коллективного договора. Это уже без глубинного изучения причин и качества расследования...

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 08, 2013 4:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 1:57 pm
Сообщений: 172
Откуда: Юрга
Космачев С. писал(а):
Может успокоит или приободрит, мне на обучении (единственном в моей практике ОБУЧЕНИИ) товарищ преподаватель сказал при НС всегда есть один виноватый - Работодатель, если случай есть, признан связанным с производством, то это как раз подпадает под пункт коллективного договора. Это уже без глубинного изучения причин и качества расследования...

+100


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 08, 2013 7:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
Юрий Мякушин писал(а):
ОТВЕТЬТЕ ТАКИ НА ВОПРОС: Факт НС на производстве - в рабочее время, на территории предприятия, действия в интересах работодателя, выписан акт Н-1 - ЭТО МОЖНО НАЗВАТЬ "...ПО ВИНЕ РАБОТОДАТЕЛЯ..." ???


В акте Н-1 указано о вине пострадавшего-грубом нарушении с указанием его вины 100%?
Если нет, то заинтересованная сторона может смело подавать в суд. Там этим генералам мозги вправят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 08, 2013 7:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Космачев С. писал(а):
Может успокоит или приободрит, мне на обучении (единственном в моей практике ОБУЧЕНИИ) товарищ преподаватель сказал при НС всегда есть один виноватый - Работодатель, если случай есть, признан связанным с производством, то это как раз подпадает под пункт коллективного договора. Это уже без глубинного изучения причин и качества расследования...
РБТД может доказать и отнести на пострадавшего лишь часть вины (при определенных условиях). 100% вины пострадавшего может быть только если ДОКАЗАН ЕГО УМЫСЕЛ на нанесение себе травмы (по сути- суицид)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 08, 2013 10:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 1:12 pm
Сообщений: 19
Откуда: НиНо
Юрий Мякушин писал(а):
ФСС отвечает, что единовременные выплаты производят тогда, когда у пострадавшего есть иждивенцы.
Суки. Человек погиб, взносы в ФСС предприятие вносило, а выплаты не положены. Что за .........!

ОТВЕТЬТЕ ТАКИ НА ВОПРОС: Факт НС на производстве - в рабочее время, на территории предприятия, действия в интересах работодателя, выписан акт Н-1 - ЭТО МОЖНО НАЗВАТЬ "...ПО ВИНЕ РАБОТОДАТЕЛЯ..." ???

Генералы от служб охраны труда(межрегиональной и генеральной в мск) не усматривают вины работодателя и по колдоговору выплачивать не видят оснований.

Я так понимаю реч идет не о выплате из ФСС, а отдельной выплате по колл. договору, т.е.
Насколько я помню ФСС выплачивает что-то в районе 68 тыс. руб. за смерть застрахованного работника.
Колл. договор видимо включает дополнительные выплаты за НС.

Так вот: мои мысли по этому поводу совпадают с этим человеком:
Serg@ писал(а):
В акте Н-1 указано о вине пострадавшего-грубом нарушении с указанием его вины 100%?
Если нет, то заинтересованная сторона может смело подавать в суд. Там этим генералам мозги вправят.

Смело, и как можно быстрее в суд, иначе ничего не добиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 08, 2013 10:38 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Юрий Мякушин писал(а):
ФСС отвечает, что единовременные выплаты производят тогда, когда у пострадавшего есть иждивенцы.


необязательно...

В случае смерти застрахованного единовременная страховая выплата производится равными долями супруге (супругу) умершего (умершей), а также иным лицам, указанным в пункте 2 статьи 7 настоящего Федерального закона, имевшим на день смерти застрахованного право на получение единовременной страховой выплаты.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 08, 2013 10:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Юрий Мякушин писал(а):
ОТВЕТЬТЕ ТАКИ НА ВОПРОС: Факт НС на производстве - в рабочее время, на территории предприятия, действия в интересах работодателя, выписан акт Н-1 - ЭТО МОЖНО НАЗВАТЬ "...ПО ВИНЕ РАБОТОДАТЕЛЯ..." ???

__Утверждать не могу, но процент вины пострадавшего ограничен 75 % (хотя пишу на память, могу ошибаться. Но что 100 % вины пострадавшего никак не может быть - это точно). Но это по линии ФСС по выплатам. Может в акте и пропишите 100 %, но ФСС будет считать исходя из 75 % вины для выплат.
____Во-вторых: Вы не путаете вину и ответственость? Потому что это может быть соразличимо, как Закон и Справедливость.
Нет материалов дела, поэтому ориентируясь только на вывод, что пострадавший сам виновен, что был неосторожен. Нельзя в Правилах и Нормах прописать все требования на 100 % (нигде не написано: смотри туда, куда сядет твой зад).
___Давайте посмотрим в "глаза", а в чем может быть вина работодателя: не обучил (так это должно быть подтверждено документально. Например не прошел инструктажи, проверку знаний), не обеспечил СИЗ - так это тоже надо доказать и подтвердить фактами, а может работодатель не привел пострадавшего за ручку и на месте не показал, что и как делать?
__Можно докапываться про качество обучения и про обучаемость работника....И вряд ли доказать или опровергнуть ту и иную сторону. Всегда можно сказать - недообучил, также как и всегда можно сказать, забыл, понял да не так.
__А то, что работодатель или ФСС должны выплачивать пострадавшему, даже если он грубо нарушил нормы ОТ - это уже ответственность, а не вина. Это как статья 1079 ГК РФ про ответственноть владельцев источника пов. опасности, когда владелец сам ничего не нарушил, но должен отвечать перед человеком, который не отвечает, но является виновником происшедшего.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 09, 2013 8:18 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Что бы рбтд не говорил, если произошёл НС, значит, не обеспечены безопасные условия труда ст.212 ТК РФ. Посмотрите какая СИЗ на пострадавшем была, сертифицирована ли, защищает именно от тех вредных факторов, которые на рабочем месте пострадавшего. Как проходило обучение по ОТ, разработан ли порядок обучения и проверки знаний (локальным актом) Если искать , то найдёте всё, что ищите.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 09, 2013 8:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
коллега писал(а):
Что бы рбтд не говорил, если произошёл НС, значит, не обеспечены безопасные условия труда ст.212 ТК РФ. Посмотрите какая СИЗ на пострадавшем была, сертифицирована ли, защищает именно от тех вредных факторов, которые на рабочем месте пострадавшего. Как проходило обучение по ОТ, разработан ли порядок обучения и проверки знаний (локальным актом) Если искать , то найдёте всё, что ищите.

Вы считаете ГИТа видимо очень не умным человеком, если думаете что он не просмотрел прописные истины прежде чем дать подобное заключение (факт "покупки" инспектора в данном моем мнении не учитывается).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 09, 2013 8:47 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Гиты разные бывают и тоже бывает ошибаются.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь