Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 22, 2013 5:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 1:55 pm
Сообщений: 43
Если в акте расследования смертельного случая определены неосмотрительные действия пострадавшего,
Может есть у кого опыт?


Последний раз редактировалось Юрий Мякушин Вт апр 16, 2013 4:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Сб мар 23, 2013 5:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Юрий Мякушин писал(а):
Если в акте расследования смертельного случая определены неосмотрительные действия пострадавшего,
лица, допустившие нарушения НПА по охране труда не устанавливаются (все по ОТ выполнено правильно),
а НС связан с производством (пострадавший сам расширил рамки задания и полез туда куда не надо),
то как в этих случаях поступает прокуратура?
Может есть у кого опыт?



--------------------------------
:sdaus: :sdaus:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 25, 2013 9:16 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Из вложения №3:
"Таким образом, исходя из приведенных должностных обязанностей инженера по охране труда, можно сделать вывод, что он наделен определенными распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, например: он принимает меры по прекращению эксплуатации машин, оборудования и производства работ в цехах, на участках, на рабочих местах, которые создают угрозу жизни и здоровью работников или могут привести к аварии.
Таким образом, инженер по охране труда может являться должностным лицом с точки зрения КоАП РФ и субъектом ответственности правонарушения, предусмотренного ст.5.27 КоАП РФ."

Очень спорное мнение, на мой взгляд. Например, если ИОТ напишет предписание о прекращении опасных работ, а РБТД волевым решением отменит это предписание и даст указание на их продолжение, как в этом случае ИОТ может реализовать свои распорядительные полномочия?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 25, 2013 10:49 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Конечно!

ИОТ не является должностным лицом

Ссылка на Ригведы:
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=5&t=11043

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 25, 2013 11:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Полномочиями об остановке работ?
Никогда не предписываю остановить работы. Всегда пишу в предписании "Устранить несоответствия и нарушения до начала производства работ", то есть с момента получения предписания руководитель работ должен заняться устранением нарушений и несоответствий НПА. Вот это предписание ни один главный инженер за 17 лет работы не отменил и не взял на себя ответственность за продолжение работ с нарушениями требований ОТ и договора с генподрядчиком по этому вопросу.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 25, 2013 12:52 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
"Таким образом, исходя из приведенных должностных обязанностей инженера по охране труда, можно сделать вывод, что он наделен определенными распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, например: он принимает меры по прекращению эксплуатации машин, оборудования и производства работ ..."

В ситуации из вложения №3 получается, что ИОТ обнаружил безобразие уже в процессе выполнения работ. Видимо, руководитель работ не поставил никого в известность о своих планах. Он торопился, потому что РБТД приказал ему любой ценой выполнить... например, ремонт трубопровода под потолком цеха. Времени на то, чтобы принять меры по соблюдению требований безопасности, не было. Поэтому слесарь в шортах и в майке сидит верхом на трубе на высоте 5-го этажа и пытается заварить дыру в её нижней части. Внизу стоит директор предприятия и грозит уволить всех, пытающихся мешать процессу. ИОТ, увидев это действо, выписывает предписание, а РБТД ставит на этом предписании визу "Приказываю продолжить работы. Директор Пупкин. Дата. Подпись."
И по мнению автора статьи, если слесарь навернётся, на суде ИОТ признают должностным лицом, не выполнившим свои функции?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 25, 2013 4:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вот ни разу не видел, чтобы на предписании директор ставил подпись о продолжении работ, во первых он и не имеет на это права , этим правом наделен главный инженер, устно вот может ляпнуть. Правда потом в суде после происшествия будет говорить, что не мог он такого ляпнуть, что исполнитель действовал на свой страх и риск с нарушением правил эксплуатации и закона , и что перед праздниками вообще запрещено проводить запуски нового оборудования и так далее. Подписи под предписанием его нет. В результате исполнитель ( мастер или прораб) получают два года условно с выплатой 20%. Как вам это нравится?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 25, 2013 8:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 1:55 pm
Сообщений: 43
Правильно.


Последний раз редактировалось Юрий Мякушин Вт апр 16, 2013 4:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 01, 2013 12:20 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Юрий Мякушин писал(а):
Если в акте расследования смертельного случая определены неосмотрительные действия пострадавшего (пострадавший сам расширил рамки задания и полез туда куда не надо)


такого не один ГИТ не напишет.... выкладывайте скан акта....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 01, 2013 3:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Юрий Мякушин писал(а):
Люди!
На мой вопрос в начале ответьте, пожалуйста.
По опыту, действия прокуратуры после получения акта расследования,
где не определяются лица, допустившие нарушения НПА по ОТ????????
Может прокуратура решит, что ГИТ не определил, а мы щазззззззззз кааааак определим!

Юрий Павлович, успокойтесь, вам лично ничего не угрожает.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 6:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 1:55 pm
Сообщений: 43
В скобках


Последний раз редактировалось Юрий Мякушин Вт апр 16, 2013 4:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 03, 2013 3:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Юрий Мякушин писал(а):
Если в акте расследования смертельного случая определены неосмотрительные действия пострадавшего,
лица, допустившие нарушения НПА по охране труда не устанавливаются (все по ОТ выполнено правильно),
а НС связан с производством (пострадавший сам расширил рамки задания и полез туда куда не надо),
то как в этих случаях поступает прокуратура?
Может есть у кого опыт?

Фактически Вы доказали, что погибший самоубийца. Такие выводы всегда вызывают подозрение, Прокуратура может провести проверку совместно с ГИТ. Но Вам лично действительно ничего не угрожает. Разве только за подлог каких либо документов и подтасовку фактов , если таковые имели место.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 03, 2013 9:10 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Юрий Мякушин писал(а):
на погибшего возлагать вину не положено - он и так пострадал.


ничего подобного..... если пострадавший нарушил нормы и правила охраны труда, то согласно ТК это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо прописать в акте Н-1..

Странный у Вас акт..... Работодатель ничего не нарушил, пострадавший тоже ничего не нарушил.... а случай смертельный....
На ум только одно приходит - это только такое может быть когда тебе на работе метеорит на голову упадет..... Другого просто не может быть....


Акт выкладывайте!!! :evil:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 03, 2013 9:13 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Vovan Sidorovish писал(а):
Прокуратура может провести проверку совместно с ГИТ.


дак акт Гит и писал..... Тут надо прокуратуре проверить ГИТ на компетентность... :D а работодателя с ГИт на корумпированность... :lol:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве со см.исх.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 03, 2013 12:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
павел писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Прокуратура может провести проверку совместно с ГИТ.


дак акт Гит и писал..... Тут надо прокуратуре проверить ГИТ на компетентность... :D а работодателя с ГИт на корумпированность... :lol:

Вполне может быть и так, я говорил о Государственной инспекции, а не о конкретном ГИТ, другого дадут, прокуратура вряд ли сама сумеет разобраться, не факт что в знак солидарности другой не будет квалифицировать НС не так же.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь