потому что расследовать его и собирать бумажки бессмысленно!!!
2е подрались в курилке (ибо от детей перестройки другого ожидать не приходится). тот, кто ударил - уволился на сл.день. кого ударили - сразу после больничного (травма легкая - получил в глаз). направила доки в фсс. прислали письмо все переделать - справки, протоколы. но, простите эти 2е естесственно тел.изменили сразу после увольнения. Подтирать и подделывать документы сразу нет. Понимаю, что была допущена ошибка изначально.
Теперь как исправить, помогите.............

??????????????????????????????????????????????????????????????

))))))))))))))))))))))))
мы уведомили фсс, что больничный с кодом 04. травма с производством не связана ни по причинам, ни по времени происшествия, ни по месту. (2 "горячих сотрудника" в обед, в курилке что-то не поделили). когда ушибленный на сл.день не вышел на работу - сказал, что в больницу ходил, ударивший сразу написал заявление. когда у ушибленного закрылся больничный он тоже написал заявление.
откуда теперь брать их подписи для исправления протоколов??как просить исправить справку о закл диагнозе, если она выдается на руки? мы первую еле выудили у ЛПУ! больничные мы и так оплачиваем 100% если после испытательного.
как отказаться от переделывания доков для фсс?

В ТК РФ вроде сказано, что может быть признано НС не связанным с производством: и такого, что травма (приведшая к потере трудоспособности) нанесена вне рабочего времени на территории предприятия, или что травма получена не при выполнении своих обязанностей на территории предприятия - такого нет. Так что даже если случиться форс-мажолр, не зависящий от работодателя или работника, но этот случай произойдет на территории работодателя - то этот случай подлежит признанию как на произвосдтве.
__Я думаю, если это понять и исполнять, то вопрос сам отпадет.
__А смысленно или бесмысленно - это решать не нам....Об этом должен думать законодатель, но он так низко не думает.
Много по расследволанию не имеет смысла: все явно....но закон обязывает. Ради бумажки нужно еще сотню бумажек настряпать (для истории).
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии могут квалифицироваться как не связанные с производством:
- смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке учреждением здравоохра-нения и следственными органами;
- смерть или иное повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось алкогольное, наркотическое или иное токсиче-ское опьянение (отравление) работника (по заключению учреждения здравоохранения), не связанное с нарушениями технологическо-го процесса, где используются технические спирты, ароматические, наркотические и другие токсические вещества;
- несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий, квалифицированных правоохранительными органа-ми как уголовное правонарушение (преступление).
___При этом "не связанные с производством" всего лишь могут, а не должны быть квалифицированны. И эта квалификация дается после расследования. Т.е. расследвоание проводится. а там джелаются заключения, как оформлять и что оформлять. По иному большой разницы вроде нет (по оформлению бумаг).
__И казусы могут быть возникнуть, при сообщении о несчастном случае? Мы знаем, что несч. случай есть, но еще не знаем каков он (на производстве или нет), а документы должны отправить.

__Вопрос, что делать теперь, тут еще правовой вопрос накладывается. И имеет ли право "бывший" работодатель истребовать первоначальные документы по нС у "бывших" работников - я не знаю. Отношения-то вроде прекратились.
НО возможно обойтись "подделкой" документов на "отказ от написания объяснительных" - т.е. все со слов очевидцев, свидетелй, иных фактов.
__Во-вторых: есть исходные материалы-объяснительные, где указано - что травма нанесена на территории работодателя в рабочее время? Если есть, то видимо их приобщать и от них опираться.
__И еще вопрос, что ФСС и госинспекция требует исправить, извещение (сообщение о несчастном случае), или акт по результатам расследования: Если акт по результатам - то там вроде нет подписей виновных и пострадавших....Переофыормить и все. Вообще, если не ошибаюсь, то подписи пострадавших и очевилдцев требуются в объяснительных и в протоколах опроса. Вроде все. А это должно было еще тогда быть оформлено (так как мы не знаем, как квалифицировать - то оформлять по установленной форме. Иначе вдруг в ходе расследвоания, что вроде явное окажется не тем, что имели в виду...).
___Объяснительная должна остаться. А по протокролу - "подтасовка данных" на отказ от опроса.
___Отступление: у нас в прошлом году умер в больнице работник (заболел с сердцем). С дуру по указиве вышестоящих спецов направили извещение о несчастном случае. А когда от медучреждения был дан ответ, что смерть в результате общего заболевания (вообще не подходит к несчастному случаю даже), то госинпектор сказал, рахз направили извещение - значит надо расследовать, ну и кутерьма с бумагами.
__Так что отказаться видимо никак. Врлде даже адм. штраф не освобождает от исполнения....

Драка- противоправное действие. По статье 229.2 этот НС не связан с производством. Но тут правоохранительные органы должны дать свой вердикт(уголовно-наказуемое деяние) .
А можно вообще правоохранительные органы не трогать, а в расследовании записать, что НС не подпадает под действие ТК в части его квалификации ( в нерабочее время, не при исполнении, не в интересах рбтд) Ну и что, что на территории, для этого расследование проведёте. Никаких актов Н-1. Произвольной формы акт расследования НС. И никуда его отправлять не надо. БЛ оплатите как травму, на общих основаниях. А в ФСС письмо отправите о том, что сообщение дано ошибочно, по результатам расследования этот НС не может быть квалифицирован по ТК РФ.

Есть в УК такие статьи как Необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Во вторых - как было ранее указано - нападение совершил не пострадавший.
__Для того, чтобы применить эту позицию (квалификации по несвязанному с производством) - нужен документ их правоохранительных органов - где будет написано, что правонарушитель деяния - потерпевший. А не по заключению работодателя.

потерпевший никуда кроме больницы не обращался...

Значит все равно нет основания использовать эту позицию...Есть заключение от правоохр. органов или нет такого заключения (нет обращения) - нельзя эту виновность по правонарушению УК определить самому работодателю.
__Легче переоформить акт на форму Н-1 и сообщения о последствиях по установленной форме.

Если нет особого желания у какой то из сторон, а то следокам серьёзные дела расследовать некогда будет.

Не надо драчунов поощрять, никакого Акта Н-1. Мало ли кому захочется отдохнуть дома с сохранением заработка 100%, будут драться на производстве , а мы отчислять в ФСС из своей зарплаты будем на их заработок.

__Надо было уволить по 86 виновного в драке. А чтобы твердо уволить, нужно заключение - кто виновен. И никому в дальнейшем неповадно будет. Если работодатель сам усудит, кто виновен, и уволит или еще что-то...А этот псевдовиновный обратится в суд с опротестованием, то кто будет не прав?
___А не оформлять Н-1, или забить на ФСС и госинспекцию труда тоже можно....Авось пронесет....А может выйти на административное правонарушение...
___Только как в армиии не надо вести политику: кто=-тро нашкодио, а все виноваты. Это стьимуляция на сокрытие, и потом за сокрытие кто опять будет отвечать, работодатель....Вместо того, чтобы выявить конкретного виновника и его "к стенке". Тогда все будут знать, что дщисциплинаи ответственность - это не слово в книжке.

Никто ничего не скрывает. Расследование же проведено. Ещё раз повторюсь- не всё, что говорит в ЛУ пострадавший может быть правдой. Вас разве никогда не обманывали, особенно, если это экономически выгодно? Поэтому расследование и надо проводить, чтобы всё уточнить и выявить ошибки, причины. Поэтому не страшно, если по ошибке сообщили в ФСС и даже ГИТу, всё исправимо.
По результатам расследования- приказ. Зачем сразу увольнять? Предупредить сначала, возможно, этого хватит, если достали, то депримировать.