Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести?

aLexNIC · **Добавлено:** Пт окт 05, 2012 3:17 pm

павел писал(а):

а причем тут УШИБ???
ВНУТРИЧЕРЕПНАЯ ТРАВМА по 160 - это тяжелый....
а сотрясение это ВНУТРИЧЕРЕПНАЯ ТРАВМА...

...из 160
2) повреждения здоровья, квалифицированные при первичном осмотре пострадавшего врачами стационара, травматологического пункта или другими организациями здравоохранения как:
- ушиб головного мозга;
- внутричерепная травма
...как видно, есть два вида травмы УШИБ и ВНУТРИЧЕРЕПНАЯ ТРАВМА. К какой травме отнести СОТРЯСЕНИЕ разбираются врачи и нам это не под силу тупо читая 160-е. Ну нет у нас определенного образования. Вот и топикстартер говорит:

аза писал(а):

...Начали оформлять. Отправили запрос на форму 315у лечащему хирургу - он написал "Сотрясение головного мозга. Ушибленная рана лобной области S06.0 тяжелая"

А в травмпункте написали ЛЕГКУЮ. И я вот выше привел выписку из 315 с таким же диагнозом и тоже Легкая. Не простой это вопрос, с головой то...

Don Tortil ...а у тебя немного не по теме...

MaZDa · **Добавлено:** Пт окт 05, 2012 3:30 pm

павел писал(а):

aLexNIC писал(а):

павел писал(а):

1. эта инструкция не относится к квалификации тяжести при НС...
2. по 160 приказу так делать нельзя....

1. А вот они этим руководствуются (т.к. есть отличие между СОТРЯСЕНИЕМ и УШИБОМ мозга)
2. В 160 говорится про УШИБ, а не сотрясение мозга...
...решают все же врачи, а не мы...

а причем тут УШИБ???

ВНУТРИЧЕРЕПНАЯ ТРАВМА по 160 - это тяжелый....

а сотрясение это ВНУТРИЧЕРЕПНАЯ ТРАВМА...

Это внутричерепная травма http://medi.ru/icd10/19S00S09.htm и он относится к тяжелым, независимо от степени повреждения и состояния пострадавшего.
У меня был аналогичный случай, когда пострадавший после травмы, обратился в больницу и стал жаловаться на гол. боль, тошноту. Ему поставили диагноз: ЗЧМТ, сотрясение головного мозга. Он даже не ложился в больницу, приходил ко мне, писал объяснительные и не было видно, что у него тяжелая травма. Я халатно отнеслась к этому случаю, сообщила только по тел. ФСС и не спешила в больничку за заключением. Взяла его через 5 дней и... чуть не упала в обморок. Потом стала выяснять почему он ходит с тяжелой травмой, на что медики дали письменный квалифицированный ответ. Оказывается легкое сотрясение мозга трудно определить инструментальным исследованием, только со слов пострадавшего. Перерыла весь медицинский инет и убедилась, что это так и есть.
Пришлось заплатить ГИТу 30000руб за сокрытие н/с, теперь только порезали пальчик, сразу звоню в ГИТ (я их уже достала).

aLexNIC · **Добавлено:** Пт окт 05, 2012 3:41 pm

MaZDa писал(а):

...Оказывается легкое сотрясение мозга трудно определить инструментальным исследованием, только со слов пострадавшего. Перерыла весь медицинский инет и убедилась, что это так и есть.
Пришлось заплатить ГИТу 30000руб за сокрытие н/с, теперь только порезали пальчик, сразу звоню в ГИТ (я их уже достала).

Вывод:нужно вовремя заключение брать...

...я ж об этом и говорю. Все что связано с головой, могут квалифицировать только ВРАЧИ. А они в одном случае пишут ТЯЖЕЛАЯ, а в другом ЛЕГКАЯ и с этим ничего не поделаешь. Хотя можно конечно пойти и ЛЕГКУЮ оспорить....но кто ж это будет делать...

...кстати тут http://medi.ru/icd10/19S00S09.htm ничего не написано, какая именно травма, это просто классификатор.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Пт окт 05, 2012 3:47 pm

Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!!!
Обратите внимание штраф наложен не на медицинское учреждение, которое обязано выдать справку 315 У немедленно, а на работодателя, который сам не смог определить степень тяжести, да и не должен , 160 это приказ Минздрава, для учреждений здравоохранения. То что мы его здесь комментируем не есть профессионально :lol:

Хотя в практике пока нет справки и есть сомнения надо было бы сообщение отправить с предположительно тяжелым случаем.

павел · **Добавлено:** Пт окт 05, 2012 3:51 pm

aLexNIC писал(а):

К какой травме отнести СОТРЯСЕНИЕ разбираются врачи и нам это не под силу

по МКБ-10 уже все продумано, сотрясение относят в внутричерепной -
http://medi.ru/icd10/19S00S09.htm

павел · **Добавлено:** Пт окт 05, 2012 3:53 pm

aLexNIC писал(а):

...кстати тут http://medi.ru/icd10/19S00S09.htm ничего не написано, какая именно травма, это просто классификатор.

но тут же написано, что сотрясение это подраздел внутричерепной травмы...

коллега · **Добавлено:** Пт окт 05, 2012 4:09 pm

ИМХО, сотрясение не есть ушиб. Для того, чтобы сотрясение мозга отнести к тяжелой травме, нужны очень веские доказательства ушиба, поэтому пускай медики и решают какая травма и нам объясняют-почему.

aLexNIC · **Добавлено:** Пт окт 05, 2012 4:17 pm

коллега писал(а):

ИМХО, сотрясение не есть ушиб. Для того, чтобы сотрясение мозга отнести к тяжелой травме, нужны очень веские доказательства ушиба, поэтому пускай медики и решают какая травма и нам объясняют-почему.

...правильно. А то из пустого в порожнее...Вообще то 160-е для врачей, а не для ИОТов, даже самых продвинутых...

Don Tortil · **Добавлено:** Пт окт 05, 2012 4:54 pm

aLexNIC писал(а):

Don Tortil ...а у тебя немного не по теме...

Почему не по теме? Там ясно, что суд относит сотрясение головного мозга к тяжелому н/с. И ему по барабану квалификация чисто медицинская.

аза · **Добавлено:** Пт окт 05, 2012 5:04 pm

Вообщем De jure травма "тяжелая" , de facto - как повезёт. =)))) В таких случаях, для себя понял, что в травмпункте больше шансов получить "лёгкую" степень. Если не там, то тогда по месту лечения - ( хоть и не правильно, но обыграть подобную ситуацию есть шанс) и тогда надеяться что там повезёт. =)))

BIG.US$
Я за тяжёлый.
А случай по описанному вами - не связанный с производством, если это не охранник, получивший в табло от грабителя.

_________________

А можно прокоментировать поподробней?

коллега · **Добавлено:** Пт окт 05, 2012 6:59 pm

В судебной медицине -вред здоровью лёгкий, средний и тяжелый и свои критерии,
по охране труда -степень тяжести травмы лёгкая и тяжелая и совсем другие критерии. Не спутайте.
На производстве НС оформляют согласно степени тяжести травмы и никакие средней тяжести здесь быть не могут, никакие судмедэксперты ни при чём, если только это не смерть.

DBA · **Добавлено:** Ср июн 24, 2015 8:38 am

павел писал(а):

сотрясение головного мозга это внутричерепная травма, значит по 160 это тяжелый НС

Тоже сейчас выдали сотрясение как тяжелый - провел анализ несчастных случаев с 2006 года с сотрясением ГМ - и ни одного тяжелого не обнаружил, а насчитал 4 шт.
Хреновые из нас врачи. :mrgreen:

Alex36 · **Добавлено:** Ср июн 24, 2015 3:18 pm

DBA писал(а):

павел писал(а):

сотрясение головного мозга это внутричерепная травма, значит по 160 это тяжелый НС

Тоже сейчас выдали сотрясение как тяжелый - провел анализ несчастных случаев с 2006 года с сотрясением ГМ - и ни одного тяжелого не обнаружил, а насчитал 4 шт.
Хреновые из нас врачи. :mrgreen:

Мож "шок" присутствует?.

DBA · **Добавлено:** Ср июн 24, 2015 3:22 pm

Ничего, кроме СГМ нет.

Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести?

Кто сейчас на форуме