Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 11:16 am
Сообщений: 147
Коллеги, помогите советами:
Версия от работодателя: Произошёл н/с с соискателем, т.е. пришёл человек на стройку, находился на этаже с бригадой, пошёл в тёмный угол и упал в проём, в итоге переломы, тяжёлое состояние, лежит в коме.

На самом деле: Пришёл на устраиваться на работу (без оформления разнорабочим), прораб послал человека работать на этаж - убирать мусор, человек пошёл в тёмное помещение и провалился в проём.

Была попытка убедить работодателя делать всё по правде, но "опытные" люди решили выбрать перовое направление...

Расследование начато (своя комиссия), ждём ответ на запрос о степени тяжести травмы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
НС тяжелый, каким образом "соискатель" оказался на площадке? как это будете доказывать? Доступ на рабочее место как минимум после всех инструктажей и теоритического обучения, приказа о стажировке (практическом обучении) и под руководством опытного работника, а если он соискатель ... его там не должно было быть.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 24 февраля 2005 г. N 160
ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ СТЕПЕНИ
ТЯЖЕСТИ ПОВРЕЖДЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ ПРИ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЯХ НА ПРОИЗВОДСТВЕ

Приложение
к Приказу
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 24 февраля 2005 г. N 160

СХЕМА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ПОВРЕЖДЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ
ПРИ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЯХ НА ПРОИЗВОДСТВЕ

3. К тяжелым несчастным случаям на производстве относятся:
1) повреждения здоровья, острый период которых сопровождается:
- шоком;
- комой;

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Последний раз редактировалось risk Чт июн 07, 2012 10:44 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:43 am 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
Siber писал(а):

На самом деле: Пришёл на устраиваться на работу (без оформления разнорабочим), прораб послал человека работать на этаж - убирать мусор, человек пошёл в тёмное помещение и провалился в проём.



все шито белыми нитками, у тебя там не закрытый, а открытый перелом он не пришел устраиваться, а работал у вас неоформленным.


Последний раз редактировалось Ameli Чт июн 07, 2012 10:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 11:16 am
Сообщений: 147
Подпись в журнале вводного, с него взял прораб, пока пострадавший был в сознании.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 11:16 am
Сообщений: 147
Ameli писал(а):
Siber писал(а):

На самом деле: Пришёл на устраиваться на работу (без оформления разнорабочим), прораб послал человека работать на этаж - убирать мусор, человек пошёл в тёмное помещение и провалился в проём.



все шито белыми нитками, у тебя там не закрытый, а открытый перелом он не пришел устраиваться, а работал у вас неоформленным.


Совершенно верно, тут на лицо халатность со стороны работодателя


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
Siber писал(а):
Подпись в журнале вводного, с него взял прораб, пока пострадавший был в сознании.


Подпись за вводный не дает ему права находиться на рабочем месте, ОПО ведь, максимум дойти от одного офиса до другова, по указанному безопасносму маршруту.

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Народ, ну понятно же, что косяк, его и не отрицают. :(
Просят совета, как минимизировать потери, как я поняла.

Либо признать, что работал, без оформления (в ТК есть отсрочка на оформление ТД), либо настаивать, что прокосячили и допустили "посмотреть площадку" постороннего гражданина.

Попадос по-любому так-то. Но какой из них "выгоднее"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
Выгодней "навечно" оставить пострадавшего в коме, туда же родственников, кто может подтвердить, что он ушел к ним устраиваться.

И включив броню - стоять на том, что проник не знаем как, залез никто не видел, возможно воровал и т.д.

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 11:03 am 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
risk писал(а):

И включив броню - стоять на том, что проник не знаем как, залез никто не видел, возможно воровал и т.д.


кстати, распространенная версия при нс с иностранными неоформленными гражданами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 11:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Ну из стартового поста я поняла, что работодатель не собирается отказываться от того, что человек был и имел отношение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 11:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 11:16 am
Сообщений: 147
LTata писал(а):
Ну из стартового поста я поняла, что работодатель не собирается отказываться от того, что человек был и имел отношение.

Совершенно верно, принято решение, что человек пришёл ознакомиться с характером предстоящей работы.

ГИТ мы к стати известили, но хотим отозвать извещение, т.к. не было трудовых отношений. Там предварительно сказали, что пока сидите смирно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 11:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Siber писал(а):
LTata писал(а):
Совершенно верно, принято решение, что человек пришёл ознакомиться с характером предстоящей работы.

,
Siber писал(а):
Подпись в журнале вводного, с него взял прораб
Siber писал(а):
прораб послал человека работать на этаж - убирать мусор
т.к. не было трудовых отношений.
- ничего себе не было трудовых отношений - пошел с бригадой, прораб дал раб. задание, провели вводный.
Т.К. Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается

заключенным
, если работник приступил к работе с ведома или по поручению

работодателя или его представителя.

При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним

трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня

фактического допущения работника к работе.



Там предварительно сказали, что пока сидите смирно.
а в ГИТ отвечала не тётя Маша?

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 12:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
Siber писал(а):
ГИТ мы к стати известили, но хотим отозвать извещение, т.к. не было трудовых отношений. Там предварительно сказали, что пока сидите смирно.


НС расследуется с человеком выполняющим работу в интересах и с ведома работодателя:

д) других лиц, участвующих с ведома работодателя (его представителя) в его производственной деятельности своим личным трудом, правоотношения которых не предполагают заключения трудовых договоров (далее - другие лица, участвующие в производственной деятельности работодателя);

Минимум это вменят в качестве нарушения:

Статья 68. Оформление приема на работу

При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.

Тут опятьже все что я уже говорил, инструктажи, обучение и т.д.

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 12:10 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
Siber писал(а):
Расследование начато (своя комиссия), ждём ответ на запрос о степени тяжести травмы.


Siber писал(а):
ГИТ мы к стати известили, но хотим отозвать извещение, т.к. не было трудовых отношений. Там предварительно сказали, что пока сидите смирно.



и в чем заключается Ваше расследование, если не секрет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с соискателем
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 07, 2012 12:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 11:16 am
Сообщений: 147
Ameli писал(а):
Siber писал(а):
Расследование начато (своя комиссия), ждём ответ на запрос о степени тяжести травмы.


Siber писал(а):
ГИТ мы к стати известили, но хотим отозвать извещение, т.к. не было трудовых отношений. Там предварительно сказали, что пока сидите смирно.



и в чем заключается Ваше расследование, если не секрет?

1. Завпрос в больницу
2. Объяснительные
3. Составление протоколов опросов очевидцев (пока)
4. Ну и думаю Н-1 надо как то оформлять, хотя он в этом случае думаю не нужен...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь