Добрый день уважаемые форумчане,
Дайте пожалуйста совет в следующей ситуации: 16.09.2011г. в 13:40 Возвращаясь с обеденного перерыва, сотрудник компании при спуске с лесницы на контрольнно пропускном пункте, оступилась и упала на ступени лестницы. После чего обратилась в медпункт с жалобой о болях в спине, медик осмотрел её и сказал что нет ничего серьёзного, и предложил ей поехать на ренген, от которого она отказалась. Но 20.09.2011г. самостоятельно направилась в больницу, где ей был выписан лист нетрудоспособности с диагнозом ушиб грудной клетки. Так-же в больничном листе указано что травма получена напроизводстве.
У меня есть несколько вопросов:
1. Этот сотрудник компании не являеться нашим работником но работает у нас (т.к. она оформлена через агенство по предоставлению персонала, и с нашей компание у неё нет никаких договорных отношений) в больничном листе она указала (свою компанию по подбору персонала, (не нашу компанию)). Кто в этом случае проводит проводит расследование данного НС???
2. Будет ли считаться этот НС связан с производством?

1. Если у неё на той работе все оформлено официально, то расследовать должны они, вы принимаете участие в комиссии.
2. Расследование и покажет!!!

1. Расследование проводит работодатель работника (определение работодателя найдёте в Трудовом Кодексе РФ)
2. Будет или не будет - это решит комиссия.

Спасибо за подсказку, если можно можете дать ссылку на нормативный докумен где написано что тот работадатель должен провидить расследование, зарание спасибо.

Э-Э-э-эээ, да как бы в Трудовом Кодексе РФ всё это.
Статью подсказать или сами найдёте?

Думаю лучше сами, хоть знать будете, что говорить той компании.

нашли?

Да спасибо ст.229 ТК, ТОлько вот они ссылаються на пункт где мы обязаны расследовать этот НС:
-Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работадателю и учавствовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работадателем, у котрого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работадателя, направившего это лицо.
но моя точка зрения следующий пункт:
-Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работадателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования.

Михаил13, а что по этому поводу сказано в договоре с фирмой, предоставившей работника? Кто по договору отвечает за соблюдение ОТ работниками, направляемыми к вам?

Вот пункт из договора:

5.5. Действия Сторон при несчастном случае
При возникновении несчастного случая со Специалистом Клиент обязан организовать первую помощь пострадавшему, а при необходимости его доставку в медучреждение для обеспечения амбулаторной или стационарной медицинской помощи, а также незамедлительно сообщает о случившемся АГЕНТСТВУ. Клиент обязуется организовать расследование и учет несчастного случая, произошедшего у него со Специалистом. Уполномоченный представитель АГЕНТСТВА включается в состав комиссии, созданной для расследования несчастного случая.

Только организовать, но не провести его непонятный пункт))))

Михаил, не придирайтесь к словам. Да, пункт договора составлен не совсем корректно, но это не избавляет ваше предприятие от обязанности расследовать данный н.с.
А вот по поводу учета, я не согласна.
Статья 230.1. Порядок регистрации и учета несчастных случаев на производстве
Каждый оформленный в установленном порядке несчастный случай на производстве регистрируется работодателем (его представителем)...
Хотя.. может быть я и ошибаюсь...

Михаил13, вы с определением работника и работодателя разобрались?

ст. 20 Трудового Кодекса РФ.
Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.

И далее во всём Трудовом Кодексе РФ применяются именно эти понятия, в том числе и в приведённых вами статях.

Вопрос:
С какой организацией пострадавший вступил в трудовые отношения посредством заключения трудового договора?

BIG.US$ , Пострадавшая заключила трудовые отношения, с агенством по предоставлению персонала(у них её трудовая, трудовой договор, проведён вводный и т.д. и т.п.) с нашей команией у неё нет никаких трудовых отношений, у нас только есть договор с этим агенством что они нам предоставлюят песонал для работы.

Итог, кто расследует, кто участвует?

Так она участвовала в производственной деятельности или принесла в тот день пиццу, почту, ...? Она подчинялась вашему трудовому распорядку, указаниям и распоряжениям вашего руководства? Или же приезжала с утра в агентство?

Судя по первому посту, напрашивается вывод, что женщина - полноценный работник, участвующий в производственной деятельности предприятия, только принятый путем лизинга персонала. Под словом "работник", в данном случае, я подразумеваю работника не в свете определения, данного ТК, а именно работника - человека, работающего в какой-н. сфере трудовой деятельности, у некого нанимателя (сл. Ожегова). То есть для своего работодателя - кадрового агентства, она работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а для клиента-заказчика кадрового агентства, она работник "по Ожегову". При НС с таким работником "по Ожегову", предприятие-клиент агентства, казалось бы, не должен заниматься расследованием, ведь у него нет трудовых отношений с пострадавшей, следовательно, у кого "рулит" ТК по отношению к этому работнику, тот пусть и руководствуется им в данном случае. Агентство так и делает: открывает ТК РФ и, руководствуясь статьей 229, определяет каков порядок создания комиссии в данном случае. Выше Михаил привел два абзаца этой статьи и эти абзацы различаются по принципу выполнения работ у другого работодателя. Первый абзац подразумевает, что пострадавшая была привлечена к производственной деятельности предприятия-клиента. Например, предприятие - кондитерская фабрика, а женщину взяли печь пирожные, значит она участвует в производственной деятельности предприятия. Второй абзац говорит о работах, выполняемых на территории предприятия, но без участия в производственной его деятельности. Например, работодатель-агентство направил пострадавшую красить забор на территории предприятия-клиента, согласно договоренности между ними. Так как, повторюсь, судя по первому посту рабочие отношения между пострадавшей и предприятием-клиентом были более тесные, чем крашение забора и, зная это, агентство продуманно (хоть и корявенько) подтверждает данный факт пунктом договора, ссылаясь именно на "первый" абзац ст.229 ТК, расследование НС должно проводиться комиссией, созданной предприятием-клиентом с участием представителя агентства в комиссии.

а как же вот это продолжение понять: ".......... осуществляющим в соответствии с решением комиссии (........) его учет, ........"