Коллеги помогите пожалуйста разобраться с вопросом - Как поступать с несчастными случаями с неоформленной иностранной и не иностранной рабочей силой? Как-то на форуме все больше теории по этому направлению. Хотелось бы, чтобы кто-то поделился практическим опытом по этому вопросу. На небольших предприятиях в Москве и особенно Подмосковье (да наверно и везде в России) неоформленных работников почти половина, а то и большая часть. Если указать директору на "несоблюдение требований законодательства РФ" - то скорее всего будешь послан, а в наше время найти работу где все по ЗАКОНУ и приличная з/п - очень сложно.

Как это грубо и не звучит, но нет человека - нет проблемы...
Как Вы будете разбираться с несчастным случаем, который произошел на вашем объекте со случайным человеком (не вашим работником), забредшим на объект?

Вариантов два:
1. Расследовать в установленном Трудовым кодексом РФ порядке.
2. Не расследовать.

Пусть директор выберет наиболее правильный для себя (и только себя) ответ.

Логично в принципе. Но давайте рассмотрим две, можно сказать стандартные ситуации:
Ситуция №1. Директор принял на работу Василия. Обычно это звучит так - "Пусть 2-3 недели поработает, а потом, если он надежный товарищ, примем его в штат". В конце второй недели Василий, дабы оправдать оказанное доверие, а также в целях "усовершенствования процесса", во время перекура снимает со станка - то чего совсем не надо снимать и сует руки туда - куда совсем не надо совать. Итог - оторванные пальчики (или ручки) ну и соответственно посещение Айболита со всеми расспросами и т.д. Если оформлять всех испытуемых в штат, то все предприятие будет работать на ОК и бухгалтерию, если расследовать в установленном порядке, думаю , помимо соответствующих вопросов от инспекций и др., можно получить не очень приятный вопрос от налоговой. И еще, если расследовать в установленном порядке, в ФСС работник не застрахован - соответственно для чего и кого расследовать?
Ситуация №2 Неоформленный Шамссулло Бабаевич (нелегальный нелегал) - водитель погрузчика. Ехаль, ехаль на погрузчике с поднятым грузом и забыл про то, что проем в стене ниже груза. Груз упал на голову Бабаевичу и сломал ему шею. Стоит погрузчик, а рядом лежит Бабаевич.
Может кто знает - как в таких ситуациях поступать?

Мои варианты ответа не изменились. Директор должен сам определиться расследовать или нет.

Что вы нас пытаете?
Спросите чётко и прямо.

А если не оформлять в штат, то опять же будут вопросы и проверки ГИТ, прокуратуры и т.д. Так что неприятности будут в любом случае. И еше неизвестно, в каком случае вопросы и последствия будут неприятнее для директора.
Вообще, на мой взгляд, ИОТ не должен задавать таких вопросов "соответственно для чего и кого расследовать?". Забудьте на секунду, что пострадал неизвестный Вам Джамшуд или Вася Пупкин. Подумайте, что пострадал человек, который пришел на ваше предприятие, для того, чтобы заработать денег и накормить свою семью. А без пальцев и грамотно оформленного н.с. он уже не сможет не только работать, но даже получать мизерную пенсию.

ММТ, мне кажется, что надо для себя определиться, когда Вы начинаете нарушать законы с момента когда не оформляете работников в порядке предусмотренном ТК РФ, или после НС? Если директор сам договорился с Василием или Равшаном, то выходит дело, что это он ЛИЧНО вступил с ними в отношения. У Вас все признаки трудовых отношений, как либо по другому они не оформляются, не ГПД, не аутсорсинг и всякие другие выкрутасы...Очень сложно врать с конца, зная что врать вы начали с самого начала. И почему Вы переживаете за лоботрясов из ОК и бухгалтерии?

элементарно.... сидите ровно, надо - спросят, нет - сами разберутся.... читайте должностную и свой трудовой договор... исполняйте обязанности.....

Уважаемые Господа-профессионалы как то мы опять в теорию и за правильную позицию в жизни. Я также как и все, кто имеет дело с нарушением прав простых работников, расследованием несчастных случаев, сострадаю людям попавшим в эти нелепо ужасные ситуации. НО такова жизнь. Таковы законы бизнеса. Невозможно в этой стране иметь законный бизнес, платить налоги, обеспечивать всем необходимым (в соответствии с законодательством) работников и иметь конкурентоспособность на рынке. Мое мнение, что сейчас функция инженера по охране труда состоит не столько в том, чтобы защищать права работников, сколько в том, чтобы защищать интересы бизнеса, который платит этим работникам и тебе деньги. Если ты отстранишь от работы главного бухгалтера, который не прошел инструктаж на группу I по электробезопасности, то в глазах всех сослуживцев ты будешь выглядеть как минимум идиотом. Если будешь защищать права работника, который сам о себе не подумал и не заключил элементарный договор с хозяином, то твое прозвище - ЗоРРО, а твоя цена порядка 25 т.р. по статистике сайта Джоб.ру. Аттестация рабочих мест, обучение через учебные комбинаты специалистов и т.д. - это полная лажа 100%, по крайней мере у нас в Москве и области. Есть теория и есть реальность. В реальности, а мне поверьте - знаю о чем говорю, нет предприятий (средних), где полностью соблюдаются права работников. Я привел две реальные ситуации, которые могут быть почти у любого ИОТа на предприятии - а ответа вразумительного как-то не последовало. Жаль.

Я бы не был так критичен. Как правило проблема не в бизнесе, как в таковом, в менеджменте этого бизнеса...По поводу Главного бухгалтера, мир не остановиться если товарищ, будет отсранен от работы на 1-2 часа, до того момента пока к нему с журналом и инструкцией не прибежит ответсвенный за эх... Все должно быть без эмоций, вы просто сделали свою работу...

ММТ, что-то непонятно, что Вы хотели услышать? Чтобы сказали "Умер человек на работе и раз он не оформлен, то похороните его за территорией предприятия никому не сообща". Естественно все всегда стараются сначала руководствоваться нормативной базой и начинать работу по правилам, а уже впоследствии жизнь все расставит по своим местам. Если Ваш работник не был ни у кого оформлен, то о каком расследовании может идти речь - все расследования только для трудовых отношений. Если работник не оформлен и погиб на территории Вашего предприятия (или получил увечье), то это уже дело полиции и прокуратуры, которые будут разбираться, почему на Вашем предприятии находятся посторонние люди и они допущены к трудовой деятельности.

P.S.: по поводу инструктажей и присвоения группы - да, на первый взгляд это лажа, но вот когда что-нибудь случается и начинаются проверки, то наличие журналов и подписей очень спасают от ненужной ответственности. Нужно просто поставить нормально работу службы ОТ, тогда и не будет таких категоричных высказываний. И, кстати, зарплата в 25 тысяч для большей части России, которая за МКАДом, является даже выше средней.

ММТ, чем мой ответ так плох?

Уважаемый ММТ,

Вы не правы. Есть такие предприятия, где соблюдают требования ТК!!! Например я работаю на таком И оформление ТОЛЬКО согласно ТК, и СИЗ бесплатно с химчисткой, и самое современное оборудование и соблюдение ОТ, и зарплата кстати совсем не плохая.
Лично я на предприятие, о каких Вы говорите, просто не пошла бы. У ИОТа есть должностные обязанности и за их невыполнение предусмотрена ответственность, вплоть до уголовной.
А по поводу того, что ИОТ должен защищать интересы бизнеса... От кого??? Бизнес имеет власть и деньги, поэтому сам может себя защитить. А вот простой работник не имеет ни того, ни другого, к тому же зачастую юридически безграмотен. Кто его защитит? Лично я считаю, что функция ИОТа в том, чтобы найти разумный компромисс между интересами работника и работодателя.

Татка,

Подпишусь под каждым словом, ТАТЬЯНЫ!!!!!!!!!!!