Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 17, 2017 8:24 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
kgw писал(а):
А оплачивали как что прикрепили к больничному объяснительную? Я позвонила в ФСС они сказали что просто объяснительная не пойдет. А зачем Вы код хотели поменять, объяснительную взяли, узнали где травму получил почти расследование провели чего не плюнули на код 04. Каждый решает как ему выгодней из такой ситуации выйти я выхожу таким образом и написала что это мое мнение проще потратить час, а то потом через год напишет заявление вдруг у него осложнения будут и докажи потом что он дома молотком тюкнул.

Я СОТ, а не финансист или бухгалтер :D Как будут оплачивать - это не моя головная боль :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 17, 2017 10:18 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Итог:
1) Если в БЛ код 04, то расследовать надо, а то следственным органам и показать будет нечего на их запрос.
2) Если травма не подтверждается, то ни в коем случае не пишите в акте " травма, не связанная с производством", т.к. к этой категории относятся только 3 травмы(статья 229.2 ТК РФ: смерть от болезни или самоубийство, смерть или повреждение здоровья от алкоголя или наркотиков, уголовщина). В данном случае нужны другие формулировки, совет от Павла:"Если комиссия не может квалифицировать не так и не так, то она ВСЕМ так и говорит - "Несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации."
3) Для НС, не связанных с производством существует рекомендуемая форма расследования(форма 4 постановления Минтруда от 24.10.20021 г №73), а для НС, которые не получается квалифицировать по ТК, формы расследования не существует, как Вам надо, так и пишите.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 17, 2017 11:20 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
1. Что будете расследовать и показывать прокуратуре, если работник получил травму после работы играя в футбол, а медорганизация поставила код 04. Очевидцы-игроки показания давать отказались, работник написал объяснительную - все-расследование закончилось :D :D :D
2. +++
3. Почему Вы считаете, что "Для НС, не связанных с производством существует рекомендуемая форма расследования (форма 4 постановления Минтруда от 24.10.2002 г №73)" :conf: Прочитайте хотя бы название этой формы: Акт о расследовании группового несчастного случая (тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом). Кем эта форма 4 рекомендована


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 17, 2017 11:43 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
1) коротенький акт: травма получена не при исполнении должностных обязанностей, не в интересах работодателя(не по его поручению), не на территории производства, поэтому эту травму нельзя квалифицировать по ТК.
3) приложение №2 к пост.Минтруда №73 п.23 ... "Расследуются в установленном и порядке и по решению комиссии могут квалифицироваться как не связанные с производством:..."
Порядок расследования установлен ТК, форма-приложение №1 к пост.Минтруда №73 (там только одна форма расследования-№4, название можно изменить.)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 17, 2017 12:03 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
коллега писал(а):
1) коротенький акт: травма получена не при исполнении должностных обязанностей, не в интересах работодателя(не по его поручению), не на территории производства, поэтому эту травму нельзя квалифицировать по ТК.
3) приложение №2 к пост.Минтруда №73 п.23 ... "Расследуются в установленном и порядке и по решению комиссии могут квалифицироваться как не связанные с производством:..."
Порядок расследования установлен ТК, форма-приложение №1 к пост.Минтруда №73 (там только одна форма расследования-№4, название можно изменить.)

1. Это и все материалы расследования - для прокуратуры :conf:
3. Кем рекомендована форма 4 для НС не связанных с производством :conf: :conf: :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 17, 2017 1:05 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
1) подтверждающие доки: опрос руководителя, что он не посылал пострадавшего на игры, опрос пострадавшего: где играли, когда и каков результат игры :wink:
Акт произвольной формы с нужной формулировкой. Этого достаточно.
3) В ст.230 ТК в таких случаях составляется акт о расследовании по установленной форме. Акт расследования-форма №4, только в ней есть место для квалификации НС, другие акты установленной формы не подходят.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 17, 2017 1:43 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
коллега писал(а):
1) подтверждающие доки: опрос руководителя, что он не посылал пострадавшего на игры, опрос пострадавшего: где играли, когда и каков результат игры :wink:
Акт произвольной формы с нужной формулировкой. Этого достаточно.
3) В ст.230 ТК в таких случаях составляется акт о расследовании по установленной форме. Акт расследования-форма №4, только в ней есть место для квалификации НС, другие акты установленной формы не подходят.

Т.е., если поменять название акта, то он тоже будет установленной формы? По-моему форму акта НС, не связанного с производством просто забыли составить, а ссылка в К+ на форму-4, не является основанием, чтобы эту форму считать "установленной" :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 17, 2017 2:59 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Акт расследования травмы, не связанной с производством надо отсылать ГИТу, вот попытайтесь составить отсебятину и как на это посмотрит инспектор? Лучше не рисковать.
Только если травма не подтверждается или она не квалифицируется по ТК, составляем акт так, как считаем нужным(можем убрать часть информации, которая не понадобится).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 17, 2017 3:20 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Спасибо, все понятно: форма-4 никем не рекомендована. :wink:
Можно увидеть ссылку на пункт НПА на вот это высказывание: "Акт расследования травмы, не связанной с производством надо отсылать ГИТу"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 17, 2017 3:41 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Не сам акт, но его копию( п.35 приложения 2 к постановлению Минтруда и соцразвития РФ от 24.10.2002 №73).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 17, 2017 4:23 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
коллега писал(а):
Не сам акт, но его копию( п.35 приложения 2 к постановлению Минтруда и соцразвития РФ от 24.10.2002 №73).

Спасибо :D Спросил, т.к. в ГИТ сказали, что им такие акты не нужны (не связанный с производством, легкий вред здоровью), им подавай или групповой или тяжелый или со ... исходом. Я удивился, но настаивать не стал. На мою ссылку на п.35, мне сказали, что они руководствуются ТК, а там такого требования нет :D :D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 20, 2017 11:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 8:09 am
Сообщений: 50
Откуда: Сибирь
Здравствуйте! Прочитала всю темку, но не могу определиться как оформить нс.
Суть дела: Со слов пострадавшей - она с подругой по окончании смены шла по территории предприятия и запнувшись о прутья упала. Подумала, что ничего серьезного и разошлись дальше по домам. Через пол часа нога опухла и, вызвонив подружку, она вернулась на работу и отсюда поехала в травмпункт. Оттуда известила о производственной травме - перелом (легкая степень)
Подружка как свидетель подтверждает.
На видео с проходной пострадавшая выходит, в принципе в нормальном состоянии. Через пол часа заходит хромая.
Вопрос: как написать акт расследования? "Несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации." или "Не связан с производством" на какие статьи ТК и Полож 73 ссылаться?
(Комиссия считает, что пострадавшая могла травмироваться по дороге домой за пределами предприятия.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 20, 2017 12:12 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Хоть и не в рабочее время, но это будет травма на производстве, есть показания подружки, что травма получена на территории предприятия. Возникнет вопрос: откуда на проходе прутья, о которые можно споткнуться? Арматура? Если кто-то оставил их на проходе, то и виноват. У дамы можете указать 100% вины- неосмотрительность, но акт Н-1 придётся оформлять.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 20, 2017 1:18 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Стёпа писал(а):
разошлись дальше по домам. Через пол часа нога опухла и, вызвонив подружку, она вернулась на работу и отсюда поехала в травмпункт.

Вот это зачем? :shock: Зачем с переломом ноги переться обратно на работу, чтобы оттуда поехать в травмпункт?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 20, 2017 1:29 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
коллега писал(а):
Хоть и не в рабочее время, но это будет травма на производстве, есть показания подружки, что травма получена на территории предприятия.

Есть видеозапись камеры, которая подтверждает, что пострадавшая вышла за территорию организации без перелома ноги.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу   Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь