Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 18, 2011 3:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 4:29 am
Сообщений: 135
Откуда: Сибирский ФО
У нас на предприятии произошол н/с со смертельным исходом:
Работник работал по ГПД как исполнител услуг по ремонту тракторной техники.
Трактор который ремонтировался находился на лесосеке. Во время обеденного перерыва (со слов очевидца) он с бригадой из трех человек выпили 0,5 водки. после бригада пошла работать в лес а договорник остался ремонтировать трактор. Один из лесорубов вернулся на место стоянки , чтобы поставить чайник, и увидел: договорник стоял на четырех костях над горящим костром и был в огне. Очевидец к нему подбежал и оттолкнул от костра. Причина смерти пока не установлена.

Так как договорник работал по ГПД внутри предприятия начато внутреннее расследование.
1. Сколько человек включать в комиссию по расследованию?
2. Так как заместитель директора находится на больничном, а заменяющего лица нет, кого можно поставить председателем комиссии?
3. Какой срок расследования устанавливать?
4. Что указывать в акте расследования?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 18, 2011 5:02 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Алена Анатольевна писал(а):
У нас на предприятии произошол н/с со смертельным исходом:
Работник работал по ГПД как исполнител услуг по ремонту тракторной техники.
Трактор который ремонтировался находился на лесосеке. Во время обеденного перерыва (со слов очевидца) он с бригадой из трех человек выпили 0,5 водки. после бригада пошла работать в лес а договорник остался ремонтировать трактор. Один из лесорубов вернулся на место стоянки , чтобы поставить чайник, и увидел: договорник стоял на четырех костях над горящим костром и был в огне. Очевидец к нему подбежал и оттолкнул от костра. Причина смерти пока не установлена.

Так как договорник работал по ГПД внутри предприятия начато внутреннее расследование.
1. Сколько человек включать в комиссию по расследованию?
2. Так как заместитель директора находится на больничном, а заменяющего лица нет, кого можно поставить председателем комиссии?
3. Какой срок расследования устанавливать?
4. Что указывать в акте расследования?


Несчастные случаи по ГПД не подлежат расследованию работодателем согласно ТК, значит можете расследовать как хотите и кем хотите.... и акт пшите какой хотите....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 19, 2011 3:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 4:29 am
Сообщений: 135
Откуда: Сибирский ФО
Спасибо, Павел, довольно исчерпывающе, просто не хочется опростоволосится в случае если с постродавшей стороны подадут в суд.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 19, 2011 5:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
п.16 "Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях" (Постановление Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 24 октября 2002 г. N 73):
Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско - правового характера, расследуются в установленном порядке государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим (членами его семьи) представлять его интересы в ходе расследования несчастного случая, полномочия которых подтверждены в установленном порядке (далее – доверенные лица пострадавшего). При необходимости к расследованию таких несчастных случаев могут привлекаться представители соответствующего исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации и других заинтересованных органов.
[/b]
т.е. родственники погибшего пишут заявление в Гос.инспекцию. Гос.инспектор в одно лицо, без образования комиссии проводит расследование. Если при расследовании гос.инспектор найдет факты того, что ГПД оформлен неправомочно - т.е. должен был быть обычный трудовой договор, то он (гос.инспектор) посредством обращения в суд и дальнейшим решением суда может обязать работодателя задним числом заключить "трудовой договор" с погибшим работником и оформить происшедший несчастный случай актом Н-1.
Ну, а до того, пока гос.инспектором будет проведено единоличное расследование и пока не будет решения суда по факту трамирования - предприятию не следует суетиться и придпринимать какие-то действия Если, конечно, есть уверенность, что ГПД оформлен в соответствии с действующим закнодательством.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 19, 2011 6:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
П.Е.М.
Красавчег :td_good:
Лучше не скажешь!

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 19, 2011 7:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 5:49 pm
Сообщений: 316
Хитроватые работодатели частенько подменяют трудовые отношения гражданско-правовым договором, тут поле деятельности для прокурора.

_________________
Репутация — это то, что о тебе знают другие.
А честь — это то, что знаешь ты о себе сам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 19, 2011 8:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 4:29 am
Сообщений: 135
Откуда: Сибирский ФО
Poltag писал(а):
Хитроватые работодатели частенько подменяют трудовые отношения гражданско-правовым договором, тут поле деятельности для прокурора.

Ну что поделаешь, если штат заполнен и работа разовая.. :td_dntknw:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 19, 2011 8:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 4:29 am
Сообщений: 135
Откуда: Сибирский ФО
П.Е.М. писал(а):
[i]Если, конечно, есть уверенность, что ГПД оформлен в соответствии с действующим закнодательством.

Лучше подстраховаться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 19, 2011 9:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 5:49 pm
Сообщений: 316
Алена Анатольевна писал(а):
Ну что поделаешь, если штат заполнен и работа разовая.. :td_dntknw:
Разовая работа?
Тут срочным трудовым договором попахивает, что сказать... может нелепая смерть, чему то научит.

_________________
Репутация — это то, что о тебе знают другие.
А честь — это то, что знаешь ты о себе сам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 22, 2011 11:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 4:52 pm
Сообщений: 678
Откуда: Н.Новгород
П.Е.М. писал(а):
т.е. родственники погибшего пишут заявление в Гос.инспекцию. Гос.инспектор в одно лицо, без образования комиссии проводит расследование. Если при расследовании гос.инспектор найдет факты того, что ГПД оформлен неправомочно - т.е. должен был быть обычный трудовой договор, то он (гос.инспектор) посредством обращения в суд и дальнейшим решением суда может обязать работодателя задним числом заключить "трудовой договор" с погибшим работником и оформить происшедший несчастный случай актом Н-1.
Ну, а до того, пока гос.инспектором будет проведено единоличное расследование и пока не будет решения суда по факту трамирования - предприятию не следует суетиться и придпринимать какие-то действия Если, конечно, есть уверенность, что ГПД оформлен в соответствии с действующим закнодательством.


т.е. если пострадавшая сторона не написала заявление, то нам просто сидеть?а потом не обвинят, что замолчали НС на нашем объекте, пусть и с посторонним лицом?

_________________
Простейшая схема работы по ОТ - "Бедная Эльза"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2011 2:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
foxy писал(а):
П.Е.М. писал(а):
т.е. родственники погибшего пишут заявление в Гос.инспекцию. Гос.инспектор в одно лицо, без образования комиссии проводит расследование. Если при расследовании гос.инспектор найдет факты того, что ГПД оформлен неправомочно - т.е. должен был быть обычный трудовой договор, то он (гос.инспектор) посредством обращения в суд и дальнейшим решением суда может обязать работодателя задним числом заключить "трудовой договор" с погибшим работником и оформить происшедший несчастный случай актом Н-1.
Ну, а до того, пока гос.инспектором будет проведено единоличное расследование и пока не будет решения суда по факту трамирования - предприятию не следует суетиться и придпринимать какие-то действия Если, конечно, есть уверенность, что ГПД оформлен в соответствии с действующим закнодательством.


т.е. если пострадавшая сторона не написала заявление, то нам просто сидеть?а потом не обвинят, что замолчали НС на нашем объекте, пусть и с посторонним лицом?


За 10 лет работы в качестве ИОТ в моей практике было 3 случая смертельного травмирования с работающими по ГПД. О данных случаях травмирования в ГИТ сообщали всегда, причем сообщали немедленно, как узнавали о н.с.
Результаты расследования этих случаев:
- 2001г. - случай связали с производством, т.к. при расследовании было установлено, что ГПД регулировались фактически трудовые отношения. Сразу поясню, что в 2001г. только начинала применяться практика ГПД - по крайней мере в нашей компании. И соответственно нами было допущено очень много "ляпов", подтверждающих, что ГПД был оформлен с нарушением всего, что было возможно.
- 2004г. - случай не связан с производством. Расследование проводил и оформлял ГИТ (хотя и с участием специалистов нашей компании, которые давали ГИТ все необходимые пояснения). Но к этому времени, мы учли все те нарушения, которые были выявлены при расследовании 2001г. и постарались не допускать подобного. ГИТ не нашел (хотя очень старался) аргументов для связи н.с. с производством. Суд оставил решение ГИТ в силе.
- 2009г. - случай не связан с производством. Расследование проводил и оформлял ГИТ.

Но в расследовании всех этих случаев большую роль играли нормальные партнерские отношения с ГИТ. С курирующим инспектором нужно (и можно!) установить контакт, если не видеть в нем врага, а помощника в решении многих Ваших проблем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2011 4:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 4:29 am
Сообщений: 135
Откуда: Сибирский ФО
П.Е.М. писал(а):
Но в расследовании всех этих случаев большую роль играли нормальные партнерские отношения с ГИТ. С курирующим инспектором нужно (и можно!) установить контакт, если не видеть в нем врага, а помощника в решении многих Ваших проблем.

Обсалютно с Вами солидарна и этот случай со смертельным исходом я расследовала с подсказками инспектора ГИТ.
Я направила сообщение в ГИТ с ГПД. Инспектор проверил договор, признал его ГПД и мы начали свое расследование. Далее оформили акт произвольной формы где указали что н/с не связан с производством.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2011 6:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Алена Анатольевна писал(а):
Инспектор проверил договор, признал его ГПД и мы начали свое расследование. Далее оформили акт произвольной формы где указали что н/с не связан с производством.


Расследование н.с. с работающим по ГПД проводит гос.инспектор (без образования комиссии).
Он же оформляет акт расследования (произвольной формы).
В связи с этим какой смысл работодателю организовывать и проводить свое расследование?
Что нового Вы хотите там отразить?
Единственное, что можно сделать - попросить (чисто по-человечески!) у ГИТ копию его акта о расследовании. Хотя это совсем не обязательно!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2011 7:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
П.Е.М. писал(а):
Единственное, что можно сделать - попросить (чисто по-человечески!) у ГИТ копию его акта о расследовании. Хотя это совсем не обязательно!!!

Как это "по человечески" он обязан оставить один экземпляр в организации. Через 8 лет к Вам придет пострадавший и будет утверждать что никто, ничего не расследовал, в ГИТе могут и затерятся акт 9случаи известные), и что Вы будите говорить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: расследование по гражданско-правовому договору
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2011 9:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Alex36 писал(а):
П.Е.М. писал(а):
Единственное, что можно сделать - попросить (чисто по-человечески!) у ГИТ копию его акта о расследовании. Хотя это совсем не обязательно!!!

Как это "по человечески" он обязан оставить один экземпляр в организации. Через 8 лет к Вам придет пострадавший и будет утверждать что никто, ничего не расследовал, в ГИТе могут и затерятся акт 9случаи известные), и что Вы будите говорить?


Alex36, подскажите - каким документом закреплена обязанность ГИТа "оставить один экземпляр в организации"? Или это Ваше личное убеждение?
Насколько я знаю, ГИТ ничем не обязан работодателю. Тем более, что акт оформляется по н.с. с человеком, не являющимся работником этого работодателя
Именно поэтому и приходится просить у ГИТа копию Акта "по человечески". Иначе ГИТ просто Вас не поймет.
И кстати, вероятность того Акт расследования затеряется в ГИТ ничуть не больше той, когда Акт затеряется у работодателя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь