Добрый день, уважаемые форумчане). Тема уже не нова, но сама я столкнулась с ней первый раз и после просмотра похожих тем в форуме все же остались нерешенные вопросы. Поэтому обращаюсь к вам за помощью.
Сотрудник был направлен в командировку (задание от работодателя, приказ и командировочное - все есть).
Отправился на своем личном авто (договора аренды на машину или иных документов об использовании личного транспорта нет).
Попал в ДТП, погиб на месте.
По документам из ГИБДД в аварии виноват погибший (наш сотрудник).
Вопрос:
1. Может ли как-то отсутствие договора на использование сотрудником личного авто в служебных целях повлиять на признание данного случая как НС не на производстве?
2. Как следствие отсутствия договора на использование личного авто в служ. целях может ли ФСС отказать в страх. выплатах?
3. Если ФСС откажет, что грозит работодателю? Выплаты родственникам по ГК РФ из причинения вреда источником повышенной опасности?
4. Какую роль для работодателя играет вина самого погибшего?

Очень жду ваши советов.
Семье погибшего мы намерены помочь, считаем, что случай страховой на основании ст. 227 ТК РФ (при следовании к месту командировки и обратно), но опасаемся , что отсутствие договора на использование личного авто может повлечь отказ ФСС в страх. выплатах и как следствие отв-ть будет возложена на работодателя, а этого хотелось бы избежать.

Главными действиями в этом случае, были действия в интересах работодателя, а эти действия налицо.
Тем более если в приказе не оговорен способ прибытия к месту командировки, нет никаких причин не признавать НС не связанным с производством.
Вот по ГК владельцем источника повышенной опасности является пострадавший, с вытекающими последствиями Сам себе он ничего компенсировать не может

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 марта 2009 г. N 02-15/06-646л

На обращение Департамент страхования от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний сообщает.
Статьей 3 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" предусмотрено, что страховой случай - это подтвержденный в установленном порядке факт повреждения здоровья застрахованного вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания, который влечет возникновение обязательства страховщика осуществить обеспечение по страхованию.
В соответствии со ст. 227 Трудового кодекса Российской Федерации и с п. 3 Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, утвержденного Постановлением Минтруда Российской Федерации от 24.10.2002 N 73, расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены телесные повреждения (травмы), в том числе в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора.
При квалификации несчастного случая как страхового, произошедшего в результате дорожно-транспортного происшествия на личном транспорте при исполнении работником трудовых обязанностей, принимаются во внимание документы работодателя, подтверждающие использование личного транспорта в производственных целях, к числу которых относятся: соглашение сторон трудового договора, приказ или иное распоряжение работодателя, оформленные в установленном законодательством порядке.

Руководитель Департамента
страхования от несчастных случаев
на производстве и профзаболеваний
И.Г.БАРАНОВСКИЙ
26.03.2009

Также принимаются во внимание показания лиц которые подверждают устный приказ директора выехать в командировку на авто, также принимаются во внимание показания директора, который подтверждает сказанное...

Спасибо большое за мнения. И письмо ФСС)). Только я бы отнесла это письмо к следующему абзацу ст .227 (пп. в п. 3 Положения об особенностях расследования НС на производстве) :
"Расследованию в установленном порядке как НС подлежат события, если они произошли:
- при следовании к месту работы на личном транспорте в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя или по соглашению сторон ТД".
В данном же случае имеет место командировка.
А это другой абз. ст. 227 ТК РФ (или пп. а) и д) п. 3 Положения об особенностях расследования НС на производстве).
В данных пунктах правовое значение придается только факту командировки, без условия на каком транспорте следовал сотрудник.
Подскажите, ФСС именно этим письмом руководствуется? Т.е. есть вероятность отказа ФСС и непризнания страхового случая?
Может есть судебная практика по этому вопросу?

ничего Вы не поняли....
Это письмо относится в целом к ст. 227 Трудового кодекса Российской Федерации и к п. 3 Положения ... вне зависимости от обстоятельств использования личного транспорта....

Вы о случае всем сообщили? Что сказал ГИТ?
Оформляйте Н-1 и рассылайте его всем необходимым органам. А действия ФСС (о непризнании) пусть оспаривают родственники.
С Вашей стороны все сделано. Вы утвердили акт Н-1.

"Также принимаются во внимание показания лиц которые подверждают устный приказ директора выехать в командировку на авто, также принимаются во внимание показания директора, который подтверждает сказанное"- вряд ли это позиция И. Барановского.
Страховой или нет -определит ФСС.Если случай с работником прокуратуры- будет страховой ! Лично я бы взыскала все возмещение вреда с директора, отдавшего такой приказ (интересно, подтвердит свое распоряжение или открестится?). И под суд. Потому что одно дело любитель (офисник, 1раз в 3 года прошедший проверку знаний ОТ ) , и совсем другое профессионал (водитель , с которым ежеквартально проводят инструктажи, кроме того, сезонные, кроме того ежегодно проверяют знания по ОТ и ПДД и обучают оказанию первой помощи пострадашим).

...очень сурово и категорично. Конечно есть разница между автолюбителем и водителем профессионалом, но эта разница не в том, кому чаще проводят инструктаж. И профессионалом водителем не становятся, если чела отдать приказом и знания по ОТ проверять...

У нас на предприятии есть Приказ о запрещении пользоваться личным транспортом в командировке.

можно образец приказа увидеть? И как на практике обстоят дела? Иногда ведь намного удобней на машине в командировку поехать, нежели в электричках трястись....


Еще вопрос задам тогда, как я понимаю, если в черте города работник попал в ДТП, то случай бедут страховым? Работник ведь действовал в интересах работодателя.

Образец Приказа после 25 ноября - я в отпуске!
Напомните позднее!!!

)) Поэтому я и обратилась к опытным в этих делах специалистам).
О случае сообщили всем: ГИТ, прокуратуру, администрацию, ФСС, организацию профсоюзов.
ГИТ пока ничего не говорит, обещал назначить куратора.

Согласна с aLexNIC. Очень сурово и очень категорично.

Такой приказ освободит работодателя от ответственности, если работник по своему усмотрению вопреки приказу отправится в командировку на личном авто?
И при отсутствии такого приказа и соглашения об использовании личного транспорта в служ. целях вина работодателя презюмируется?

Думаю, освободит, если работник ознакомлен с этим Приказом под роспись!

О какой ответственности работодателя идет разговор в этом случае? Человека нет, хотя и по своей вине погиб. Но мог и не ехать в командировку на своем авто, жив бы остался. Работодатель подтвердит только, что разрешил поехать в командировку на личном авто и приведет для этого какие либо веские причины. Сомневаюсь, что работник поехал таким образом без согласования.
А причины наверное могут быть в финансовых интересах работодателя, так же дешевле.
Родственники получат эту смешную сумму, которой не хватит на погребение. А то что ФСС в таких случаях старается не выплатить ничего, имеет место. Но когда надо они приводят основную причину признания НС на производстве (действия в интересах работодателя). Здесь имеется законная возможность признания НС случаем на производстве, почему эту возможность не использовать? ФСС не определяет страховой или не страховой, ФСС может оспорить решение комиссии в установленном законом порядке, то есть только через суд, а тут получается что родственники будут оспаривать решение ФСС.

...глубоко философский вопрос...Человек ехал на своем авто и понятно, что в дороге он должен быть предельно внимательным. А поехал бы на поезде, расслабился, выпил бутылочку другую и выпал из поезда...тоже может быть...Тут не знаешь где соломки подстелить. Я бы даже больше сказал, в таких случаях думаешь, что все в руках ...