Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Несчастный случай и договор подряда.ш
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 5:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 12:55 pm
Сообщений: 34
Добрый вечер! Недавно сообщили, что работник (по договору подряда) сломал руку. Мне взять на всякий случай заключение о степени тяжести травмы? И вообще нужны какие-либо действия? (Акт произвольной формы например?)Да, он у нас в другой фирме оформлен в штате, на нее и больничный! Умоляю, кто-нибудь отзовитесь! :mol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 6:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 4:12 pm
Сообщений: 274
Откуда: Москва
Если другая организация выполняла работы по договору для Вашей (работники к Вам не прикомандированы), то это их проблемы. Если работы выполнялись на выделенном участке (объекте, территории) Вашей организации, то проверьте регистрацию проведения работникам подрядчика вводного инструктажа, а заодно посмотрите договор подряда. Там часто отражается разграничение ответственности сторон за соблюдение безопасных условий труда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 7:56 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Статья 229. Порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев

а)Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования.

б)Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.

в)Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась.

Вот и посмотрите, к какой ситуации из трех относится ваш случай.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 9:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 12:55 pm
Сообщений: 34
Спасибо всем за ответы. Но проястите пожалуйста следующий момент. Работник производил монтаж кондиционеров по договору подряда. На обучении ГИты настоятельно рекомендовали эту форму договора, чтобы избежать ответственности за НС. Советовались и с юристом, он сказал, что при такой форме договора с работником не надо проводить инструктажи (даже вводный) и ответственность при нс работник несет за себя сам(в договоре отражено). Так может не надо проводить расследование?Слышала много версий по этому поводу, но хотелость бы ссылку на какой-то нормативный акт. (Извините, если вопрос кажется глупым, просто хочется наконец-то внести ясность)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 11:16 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
OKSI писал(а):
Советовались и с юристом, он сказал, что при такой форме договора с работником не надо проводить инструктажи (даже вводный) и ответственность при нс работник несет за себя сам(в договоре отражено).


А юрист у Вас так хорошо разбирается в вопросах охраны труда?

Почитайте Постановление Минтруда/Минобразования 1/29.

Вводный инструктаж нужно проводить.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 3:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 12:55 pm
Сообщений: 34
Наталия, хорошо, тогда пожалуйста, если не сложно проясните, что нужно делать с подрядником кроме вводного и что не нужно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Из Вашего сообщения не ясно между кем заключён договор подряда - между организациями или между организацией и частным лицом.
если лицо заключает с организацией индивидуальный договор подряда, т. е. не организации заключают между собой договор подряда, то я в таких случаях провожу вводный инструктаж, при котором в соответствии с программой вводного инструктажа для работников сторонних организаций, осуществляющих свою деятельность на территории нашего предприятия, сообщаю общие требования безопасности на территории и т.д. по программе (утверждённой в уст. порядке) с регистацией в журнале. Дополнительно провожу "ликбез" о том, что его договор относится к категории гражданско-правовых и отношения сторон регулируются гражданским кодексом, в отличие от трудового договора, отношения сторон которого регулируются кодексом трудовым. И что и кто кому должен -"открываем гражданский кодекс-читаем".
При его травмировании у него есть права, предусмотренные гражданским законодательством и он может их как считает нужным реализовать.
Если договор подряда заключён между организациями-работодателями, то как правило при этом (не при травмировании, а при заключении договора подряда) оформляется акт разграничения ответственности по охране труда. А НС учитывается по предприятию, с которым у травмированного работника был заключён трудовой договор. А расследуется какой комиссией -см. сообщение Наталии.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 4:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 12:55 pm
Сообщений: 34
Между организацией и частным лицом. Спасибо за ответ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 4:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
В таком случае в его больничном, который по тому предприятию, где он в штате, не должно стоять "травма на производстве". А фактически?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 2:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 12:55 pm
Сообщений: 34
Была сегодня у своего ГИТА, он подсказал как быть с больничным и вообще как все это оформить. Если интересно, потом напишу как оформила.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 2:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 6:06 pm
Сообщений: 276
Откуда: Московская обл., торговля
Конечно интересно. Нужно знать, как выходить из положений. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай и договор подряда.ш
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 2:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Доброго времени суток, прошу совета. У нас 2 "дружественные" организации, одна управляющая компания многоквартирными домами (организация УК), другая эксплуатирующая организация по договору с УК (организация ЖХ). Организация ЖХ привлекла для выполнения ремонтных работ на крыше 2-х этажного жилого дома по договору подряда физ.лицо. С физ. лицом провели вводный инструктажпо безопасности с фиксации в журнале вводного инструктажа для сторонних работников, материалы по договору подряда наши. Вечером, пошел дождь,и по жалобе жильцов дома поступившей нашему диспетчеру, наш руководитель участка позвонил физлицу, чтобы он устранил протекания. Физ лицо для устранения протекания привлек постороннего человека (со слов физлица, может с ним делал крышу), в итоге постороннее лицо упала с чердака через люк на лестничную площадку, получив сотрясение и перелом бедра (со слов физлица), в конечном счете был доставлен скорой в больницу. Мне сообщили вчера ближе к ночи, я СОТ в обеих организациях. Территорию крыши по акту-допуску из-за самодурства нашего главного инженера не передали, хотя акт был подготовлен, соответственно в договоре подряда ни каких сведений о акте-допуске нет. Пострадавший, вчера, мед.персоналу и, сегодня, полиции сообщил, что находился дома у физ.лица, когда физ.лицу позвонили с нашей организации, и физ.лицо попросил его ему помочь устранить протекание.

Понимаю, что пострадавший к нашей организации не относиться, но смущает, что он пострадал получается на нашей территории (как обслуживающей организации), ввиду отсутствия акта-допуска.Это мой второй НС, и первый с такими лицами, опасаюсь с одной стороны "дров наломать", с другой не хочется крайним оставаться))).

1. Стоит ли мне куда либо сообщать о НС, так как НС произошел на нашем территории (территория многоквартирного дома) и стоит ли инициировать расследование?
2. Стоит ли от какой-либо организации (УК или ЖХ) делать запрос в ЛУ?
3. Может ли прокуратура инициировать сама проверку или проверку ГИТ в организации ЖХ и в какие сроки??
4.Что может проверять прокуратура или ГИТ по данной проверке?
5. Как вообще строить взаимоотношения с ГИТ и прокуратурой, какие моменты во взаимоотношениях с подрядчиком могут усугубить положение нашей организации перед надзорными органами?

Что еще посоветуете? :sdaus: :sdaus: :sdaus:

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай и договор подряда.ш
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 2:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
Бокомяжник писал(а):
1. Стоит ли мне куда либо сообщать о НС, так как НС произошел на нашем территории (территория многоквартирного дома) и стоит ли инициировать расследование?
2. Стоит ли от какой-либо организации (УК или ЖХ) делать запрос в ЛУ?
3. Может ли прокуратура инициировать сама проверку или проверку ГИТ в организации ЖХ и в какие сроки??
4.Что может проверять прокуратура или ГИТ по данной проверке?
5. Как вообще строить взаимоотношения с ГИТ и прокуратурой,
6. какие моменты во взаимоотношениях с подрядчиком могут усугубить положение нашей организации перед надзорными органами?
7. Что еще посоветуете? :sdaus: :sdaus: :sdaus:


1. нет, т.к. сообщения передаются только на пострадавших работников.....
2. нет...
3. да.... сроки у них свои....
4. всЁ!!!
5. элементарно! голову опустите вниз и записывайте всЁ что говорят.... постоянно приносите извинения.... кормите и поите, обеспечьте транспортом с кондиционером и прохладительными напитками..
6. надо смотреть договор ...
7. сходите за пивом и сидите ровно...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай и договор подряда.ш
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 2:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
павел писал(а):
Бокомяжник писал(а):
1. Стоит ли мне куда либо сообщать о НС, так как НС произошел на нашем территории (территория многоквартирного дома) и стоит ли инициировать расследование?
2. Стоит ли от какой-либо организации (УК или ЖХ) делать запрос в ЛУ?
3. Может ли прокуратура инициировать сама проверку или проверку ГИТ в организации ЖХ и в какие сроки??
4.Что может проверять прокуратура или ГИТ по данной проверке?
5. Как вообще строить взаимоотношения с ГИТ и прокуратурой,
6. какие моменты во взаимоотношениях с подрядчиком могут усугубить положение нашей организации перед надзорными органами?
7. Что еще посоветуете? :sdaus: :sdaus: :sdaus:


1. нет, т.к. сообщения передаются только на пострадавших работников.....
2. нет...
3. да.... сроки у них свои....
4. всЁ!!!
5. элементарно! голову опустите вниз и записывайте всЁ что говорят.... постоянно приносите извинения.... кормите и поите, обеспечьте транспортом с кондиционером и прохладительными напитками..
6. надо смотреть договор ...
7. сходите за пивом и сидите ровно...


Павел, благодарю, но вот еще один момент не понятен, ГИТ в данной ситуации может быть привлечен к расследованию только прокуратурой, если у них будут подозрения, что под договором ГПХ скрываются трудовые отношения или в любом случае?

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай и договор подряда.ш
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 2:47 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
Бокомяжник писал(а):
у них будут подозрения, что под договором ГПХ скрываются трудовые отношения или в любом случае?


у вас с пострадавшим нет никакого договора, ни трудового , ни ГПХ...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь