Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Н\С со смертельным исходом, очень запутанный, нужна помошь с
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 03, 2010 5:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 8:29 am
Сообщений: 68
Откуда: Магнитогорск
Доброго времени суток, уважаевые коллеги. Сразу скажу что я представляю в данном н\с сторону постаравшего. И буду выступать доверенным лицом в расследовании. Н\с со смертельным исходом произошел со слесорем- ремонтником крановов. Бригада из 3 х человек, потерпевший, слесарь-рем. и сварщик выполняли работы на мостовом кране, (на 12 м высоте). Со слов очедчев сварщик сварил детали на veart вала и удалился. Затем пострадавший стал затягивать болты на муфте, вскрикнул и повис или облакотился (со слов не понятно). Его спусли вниз на лесницу крана стали оказывать пер. помошь, делали непрямой массаж сердца, вызвали мед. и скорую. на какое то время он пришел в себя, затем ему стало плохо и наступила смерть.
На судебной экспертизе выдали медицинское свидетельство о смерте форма 106/у с предварительным заключением : ОСТРАЯ КАРОНАРНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ. Смерть произошла от ЗАБОЛЕВАНИЯ, пункт б) в справке патологическое состояние, которое привело к возникновению вышеуказанной причины НЕ ЗАПОЛНЕНО


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 03, 2010 6:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 8:29 am
Сообщений: 68
Откуда: Магнитогорск
При влижайшем рассмотрении пострадавшего были обнаружены признаки удара эл. током. Т.к. на руках с тыльной стороны кожа срезана и на теле видны следы ожога, на одной руке кожа срезана и зашыта, вновь с очень сильным натяжением. На лице ожог, вообщем все признаки эл. меток. и эл. удара. Но при разговоре с судмед экспертом которая проводила вскрытие, она отрицала что постад. погиб от тока. Хотя ему было 36 лет, и он только что прошел мед. комисию.
Расследование н/с передали в ГИТ, без привлечения спецов из Ростехнадзора! т.к. основание выданное свидетельство.

Вопрос 1 если н\С произошел на ОПО в данном случае непосредственно на кране, почему не привлекают Ростехнадзор? я пока не беру во внимание эл. травму.
Вопрос второй
Род-ки пострадавшего не согласны с мнением суд. медэксперта они хотят дополнительной независимой экспертизы. ход действий?
Скажу сразу письмо с несосласием с рез-ми первой экспертизы и прозьбой о провед. дополнительной, выслано в следственный комитет, прокуратуру и еще куще инстанций. Но на сколько мне известно такие дела быстро не рассматриваются, а тело НЕ ПОГРЕБЕНО.
Вопрос 3 Провомерно ли будет привлечение не зависимо эксперта для дополнительной экс-зы?
Вопрос 4 Так как Я доверенное лицо, родс-в постр., буду учавствовать в рассделовании н\С. Может подсткажите какие лучше вопросы задовать очевидцам чтобы вывести их на чистую воду. По телефону при прямом вопросе про эл. травму, ответ был нет, точно не током. [/b]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 03, 2010 6:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 8:29 am
Сообщений: 68
Откуда: Магнитогорск
Еще вопрос могут ли случай если все таки не докажем что причина смерти эл. удар признать не страховым? Обязанности выполнял не посредственные по труд договору, событие повлекло смерть. Почитала ст 230 ТК вроде бы должно быть страховым, но сvмущает в свидетельстве о смерти причина -Заболевание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 04, 2010 7:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 8:29 am
Сообщений: 68
Откуда: Магнитогорск
Ну подскажите хоть кто нибудь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 04, 2010 10:04 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Вам однозначно надо начать с заключения причин о смерти.
Если Вы несогласны с ним, то требуйте новой экспертизы везде и любым способом, подключите к делу всех и вся. пишите, звоните везде ночно и денно... надоедайте... стращайте прессой, ТВ и интернетом...

пока небудет нового заключения, то ничего не переделать.. случай не будет производственным и страховым...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 04, 2010 10:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
пр--


Последний раз редактировалось Юрз Вс сен 05, 2010 9:10 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 04, 2010 7:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
Вот еще: если кран управляется с пола, то по п.9.4.1 Правил по кранам ПБ 10-382-00 он не регистрируется в РТН. Вам бы стоит посмотреть эти Правила, Типовую инструкцию по ОТ для крановщика эл.мостового крана ТИ Р М-005-2000и для ремонтника тоже. Кое-что проясните для себя. Много вопросов. Оставили кран под напряжением, а там работали люди. На какие троллеи мог упасть реально. Заключения судмедэкспертов бывают заказными.Справка СМЭ на содержание алкоголя в крови тоже. Мало ли на что можно указать. В понедельник наверно подскажут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 04, 2010 7:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Из практики. Были НС, вблизи крана, на кране, с участием крана, в которых РТН не принимало участИя. Отказывались в связи с .... Поэтому при данном случае не факт что будет принимать в расслед. РТН. Юрз правильно написал про РТН.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 05, 2010 8:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
Юрз писал(а):
Обратились поздновато в пятницу. Случай действительно надо распутывать. Часто эл.травмы прячутся под общее заболевание и именно под сердечно-сосудистое. Точки входа и выхода тока на теле глвные моменты. Здесь эл.ожоги. Тоже самое почти. Чем еще он мог там ожечься?
--"Точно не током"! Откуда тогда ожоги??
1. Расследование НС не есть непосредственное дело РТН. Они этого не любят, но обязаны по ст.229.ч.12. если их объект. Все равно будут заниматься технич. стороной причин НС. ГИТы- это их вопросы, вместе с ФCC, службой ОТ и ПК. Здесь ГИТ может быть председателем комиссии.
Здесь же не ясно, что это случай РТН точно и диагноз -заболевание предъявлен. Надо им доказывать,если к ним относится. Лишний НС в отчете им не нужен. Проясните: был ли наряд- допуск на работы повышенной опасности. Есть ли у него мед. разрешение работать на высоте? и тд. В зависимости от модели крана- есть ли ограждение троллей(п.4.12.5 Правил). Работа без предохранительного пояса, без подмостей? Это грубейшие нарушения, есть что скрывать.
Надо найти в п-ках все медкарты пострадавшего, начиная с детских, снять копии и представить в прокуратуру, если там нет упоминаний о каких-либо CCЗ у него, да заодно и других серьезных болезней.
2-3. Все правильно.
4. Если у Вас нет опыта, лучше не беритесь за опросы очевидцев. Следователь, опытный адвокат, специалист в этих делах нужен. Вы их не раскрутите, если им приказали скрывать истинные обстоятельства. Им просто могут дать установку, что надо говорить.
Лучше заняться моделированием происшедшего. Каким образом он мог попасть под напряжение. Может толкнули нечаянно, может он стоял, но оступился.
Но все же вероятность внезапной смерти от заболевания ( малая) . Здесь может быть не прямо от заболевания, а от двойного шока, вызвавшего инфаркт -от страха неожиданного падения и внезапного резкого прикосновения к неостывшим от сварки мет. конструкциям. Факт производственной травмы подлежащий расследованию по всей форме. Писать в ЧелГИТ.
Павлу респект! Все Вам представил коротко и четко.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 05, 2010 11:34 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Родственникам погибшего нужно поговорить с руководством предприятия и обозначить свои желания.
Вполне реально может оказаться статья "Причинение смерти по неосторожности" или что-то в этом роде.
Наймите хороших адвокатов.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 05, 2010 6:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 8:29 am
Сообщений: 68
Откуда: Магнитогорск
Спасибо большое, за подсказки. 1. Юрз про ожоги, может я не правильно объяснила, срезана кожа на местеэл. меток, а вот почему на лице ожог не понятно. 2. На счет мед карт, все очень сложно сам инженер по ОТ сказал, что все карты, контингент, личные карточки изъяты (я пыталась втихаря запросить копии, но не получилось) Наверняка ВСЕ ПЕРЕПИСАНО!. к сажалению других мед. карт нет, кроме как на работе) попробую офицально запросить контингент в Роспотребнадзоре, думаю до него они не добрались. 3. Адвокат уже подключен, письма во все инстанции разосланы. Юрз спасибо за подсказку на счет тролей, - кран мостовой в пролете цеха. Завтра начнется расследование и узнаю на счет наряда-допуска и работ на высоте,вахтенных журналов и т.д. но думаю уже будет поздно, все напишут(. ЮРЗ опыт в расследовании к сожалению имеется) и не маленький.


Последний раз редактировалось milachka Вс сен 05, 2010 6:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 05, 2010 6:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 8:29 am
Сообщений: 68
Откуда: Магнитогорск
Павел с экспертизой все сложно звонили в Чел. Суд-мед. эспертизу, объясняли ситуацию, на что было в очень грубой форме высказано, что ПОКА НЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ ОКОНЧАТЕЛЬНЫХ - ВЫ НИ ЧЕГО НЕ ДОБЬЕТЕСЬ. А сейчас было выдано предварительное заключение, окончательное будет выдано, когда сделают все анализы. А ЭТО ПРИМЕРНО ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ, на вопрос а что делать с телом - сказали ХОРОНИТЕ И НЕ ПАРЬТЕСЬ! СЕЙЧАС В НАШУ РАБОТУ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ВМЕШИВАТЬСЯ НИ КТО, ДАЖЕ ПРОКУРОР.
Адвокат сказал, что если сейчас закоронить, то потом эксгумации не добъешься. Поэтому я и задовала вопрос правомерна ли доп. экспертиза, если нет на руках окончательного акта.?
Еще пояснение почему я так подробно спрашиваю про РТН, с великому сожалению в ГИТ все куплено. ЗНАЮ НАВЕРНЯКА, ХОТЯ НАДЕЮСЬ ЧТО ПОСЛЕ ТОГО КАК УЗНАЮТ ЧТО МЫ РАЗОСЛАЛИ ПИСЬМА ВО ВСЕ ИНСТАНЦИИ, ПОБОЯТСЯ.
Еще раз спасибо за подсказки, завтра напишу про расследование.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 05, 2010 7:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:28 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Дубна, Моск. обл..
Что-то я никак не врублюсь. А где деятельность инспекции по труду?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 05, 2010 8:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
milachka, прям заговор вокруг НС. И замешены все от ГИТ до судмед.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 4:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 8:29 am
Сообщений: 68
Откуда: Магнитогорск
Деятельность начнется только сегодня в понедельник.6.09. Хотя случай произошел 31.08.10. Надеюсь что я ошибаюсь на счет ГИТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь