Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 11:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Nota, из всего Вами вышенаписанного мне думается что ЛЮБОЙ НС Вы связываете с производством?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 11:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Alex36 писал(а):
Nota, из всего Вами вышенаписанного мне думается что ЛЮБОЙ НС Вы связываете с производством?

Не о том Вам думается))))))))))))))))))))). Будь моя воля, я бы ни один из этих случаев с производством не связала, но... есть кое-какие нюансы... Вот мне и интересно мнение знатоков :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 11:48 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
НОТА!

У Вас неправильный пример по поводу пожара и пожарника....

Несчастный случай описанный в этой теме автором вопроса произошел не на рабочем месте, а в километре от рабочего места...

Измените условия задачи....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Последний раз редактировалось павел Вт авг 17, 2010 11:51 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 11:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 4:21 pm
Сообщений: 692
Откуда: Москва
Nota писал(а):
1 - Работник, находясь на своем рабочем месте, вместо того, чтобы исполнять свои трудовые функции, выпил в одиночестве 2 бутылки водки, закурил, лег в укромном месте, до смерти сгорел и сжег помещение...

2 - Второй вариант:
То же самое, сгорел сам, сжег помещение и сжег несколько человек...

3 - И до кучи -третий вариант:
То же самое, сжег помещение и людей, но сам сгорел не до конца - остался инвалидом.

Вопрос знатокам: свяжете с производством, или как? :?:


Какая интересная викторина :lol:
В случае, если загорание инициировано этим выпивохой, то думаю так:
1 - не связан
2 - для него не связан, для остальных, при условии выполнения трудовых обязанностей, связан
3 - аналогично п. 2

Угадал? :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 11:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
НОТА!

У Вас неправильный пример по поводу пожара и пожарника....

Несчастный случай описанный в этой теме автором вопроса произошел не на рабочем месте, а в километре от рабочего места...

Измените условия задачи....


Не будем упрощать, вы ж знатоки... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 11:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Piti писал(а):
Nota писал(а):
1 - Работник, находясь на своем рабочем месте, вместо того, чтобы исполнять свои трудовые функции, выпил в одиночестве 2 бутылки водки, закурил, лег в укромном месте, до смерти сгорел и сжег помещение...

2 - Второй вариант:
То же самое, сгорел сам, сжег помещение и сжег несколько человек...

3 - И до кучи -третий вариант:
То же самое, сжег помещение и людей, но сам сгорел не до конца - остался инвалидом.

Вопрос знатокам: свяжете с производством, или как? :?:


Какая интересная викторина :lol:
В случае, если загорание инициировано этим выпивохой, то думаю так:
1 - не связан
2 - для него не связан, для остальных, при условии выполнения трудовых обязанностей, связан
3 - аналогично п. 2
Угадал? :shock:


Обоснуйте, почему это для поджигателя не связан? Он находился на своем рабочем месте... В помещении, принадлежащем работодателю... Был проинструктирован по ПБ, умел пользоваться огнетушителем, находящимся в помещении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 12:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 4:21 pm
Сообщений: 692
Откуда: Москва
Nota писал(а):
Обоснуйте, почему это для поджигателя не связан? Он находился на своем рабочем месте... В помещении, принадлежащем работодателю... Был проинструктирован по ПБ, умел пользоваться огнетушителем, находящимся в помещении.

Не связан с производством, потому что производства не было - он не участвовал в производственной деятельности, а помещение работодателя не послужило причиной НС.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 12:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Он был на работе, да?... В рабочее время, да? Ему зарплату за это время платили, да? И отчисления делали в соцстрах, да?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 12:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Piti писал(а):
Nota писал(а):
Обоснуйте, почему это для поджигателя не связан? Он находился на своем рабочем месте... В помещении, принадлежащем работодателю... Был проинструктирован по ПБ, умел пользоваться огнетушителем, находящимся в помещении.

Не связан с производством, потому что производства не было - он не участвовал в производственной деятельности, а помещение работодателя не послужило причиной НС.

Он обязан был выполнять правила внутреннего трудового распорядка, да?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 12:59 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Его деяние содержало признаки уголовно наказуемого деяния

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 1:01 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
------------------------------------------------------------------
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.

СТ. ТАКАЯ-ТО поджог

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 1:15 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Nota писал(а):
Обоснуйте, почему это для поджигателя не связан? Он находился на своем рабочем месте... В помещении, принадлежащем работодателю... Был проинструктирован по ПБ, умел пользоваться огнетушителем, находящимся в помещении.

И что? Если расматривать предложенную Вами ситуацию, то именно НС с этим поджигателем комиссия может квалифицировать как не связанный с производством, если единственной причиной смерти (повреждения здоровья) явилось алкогольное опьянение (ст.229/2 ТК РФ) + противоправные действия, о которых выше сказал Евгений.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Если инвалидом остался : судить, все уже сказали что противоправные действия, т.е. деяние повлекшее смерть людей УК ст.219. (могу ошибаться)
Признать случай стаховым? Боюсь ФСС доки бы не приняло, работы то он не выполнял в интересах РД. Да, территория РД, да, время рабочее, но никаких заданий и поручений в интересах РД он не делал, и уж точно непосредственный руководитель ему такого задания не давал, и в журнал производства работ , под роспись, не заносил.
Хотя,я еще училась- практику проходила у мамы на работе, случай был аналогичный. Вахтовик в вагончике напился и сгорел. Случай был признан страховым :cry:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 1:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Нет, причиной смерти в таких случаях, как правило, в заключении медики напишут отравление угарным газом, ну в крайнем случае сочетанное воздействие угарного газа и этилового спирта. При смертельном у пострадавшего было 5, 6 промилле, ( он пытался к тому же разжечь газовый котел, остановленный на ремонт) пришлось в прокуратуре доказывать, что исполнять трудовые обязанности работник вряд ли мог (ГИТу доказать не удалось).
Но так как эти случаи расследуются комиссией под председательством ГИТа, уж он то свяжет, остается только писать особое мнение и пытаться отстоять его в суде, который обычно на стороне работника (его иждивенцев).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 17, 2010 2:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Ноэль, naniblack, молодцы :)

Если подробно рассматривать эти случаи, картина вырисовывается такая:
Пострадавший остался жив - он преступник. Будет возбуждено уголовное дело, будет бумага, согласно которой случай по отношению к нему не будет связан с производством.
Про других пострадавших мы в данном случае говорить не будем, тут все ясно.
Если пострадавший погиб - уголовного дела не будет, признаки уголовно наказуемого деяния не будут подтверждены компетентными органами - ГИТ не примет никаких объяснений и свяжет случай с производством.

Что касается причины смерти - тут вопрос спорный. Если труп сильно обгорел, в заключении, как правио, пишут, что причину смерти установить невозможно. Кто сомневается - посмотрите справочники, там рекомендовано именно так писать, медики и рады, что ж заморачиваться? :)
Для того, чтобы причиной смерти было отравление этиловым спиртом, необходимо наличие кое-каких условий, а именно, чтобы количество алкоголя в моче было равно количеству алкоголя в крови (это критическая точка). Я уж так, на пальцах объяснила, как помню :)
[/b]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь