Уважаемые коллеги!
Можно услышать Ваше мнение по такому происшествию.

по порядку.

Человек увольняется с одного предприятия, на завтра приходит на другое в отдел кадров там ему выдают:
1) заявление

"Прошу заключить со мной трудовой договор_______________________(должность, квалификация),
подпись __________(есть),
Согласен принять на работу____________________(не заполнено)
Руководитель подразделения___________________(есть подпись, дата)
Начальник участка__________________(есть подпись, дата, фамилия)
внизу ещё подпись указан этаж, обозначение участка.

2) Переговорная записка к трудовому договору, где верхняя половина листа А4: есть дата, профессия, подпись (без расшифровки не его), результат переговоров (не заполнено), вредные и опасные произв. факторы.(перечислены)

нижняя половина - медосмотр.
специалисты, терапевт М/О прошёл.

на следующий день после прохождения М/О к 8:00 он приходит на работу с этими бумагами, на проходной падает и умирает (причины смерти пока не знаю).
Связан ли НС с производством?

да... мудрено...

т.е. умер на проходной? на территории предприятия?

надо знать причину смерти, если это заболевание без наличия внешних факторов - не связан, если это смерть от удара при падении виском об косяк проходной- связан...

1.Трудовой договор не подписан
2.Приказ о приеме на работу не подписан
3.К трудовым обязаностям не приступал

Значит трудовых отношений между работником и работодателем нет. Нет и НС на производстве.

трудовые отношения уже есть... т.к. у работника на руках есть задание работодателя пройти медосмотр... он его выполнил и пришел на территорию работодателя отчитаться о проделанной работе...
Трудовой договор и приказ о приеме на работу в соответствии с ТК допускается оформить и позже начала трудовых отношений, что и собирался сделать работодатель...

Согласна! Человек пришел чтобы дооформиться на работу. Даже если он умер не от общего заболевания, а от травмы полученной при падении - тут нет н.с. на производстве. Но внутреннее расследование я бы провела. В смысле выяснила бы, что все таки послужило причиной смерти.

давайте говорить с позиции трудового кодекса, и со ссылками на него... а то как то в пустую получается... одни эиоции..

Yulin писал(а):
Нужно еще четко определить, где находится граница территории предприятия, если не дошел до территории предприятия, то случай по пути на работу, то есть в быту. Если уже на территории предприятия, идет в ОК с выполненным заданием работодателя, прохождение МО, которое работодатель уже оплатил или должен оплатить, то есть фактически трудовые отношения уже начались, ведь если бы ему оформили доки за этот день у него уже бы стояла 8, то как сказал павел, в соответствии с ТК. Нужно еще и точно знать наступило ли рабочее время. Это при расследовании, если необходимость в таковом будет, тоже учитывать надо.

Согласен с Павлом, пошёл проходить МО по заданию.



Проходная завода территория предприятия.
Думаю ГИТ свяжет с производством, но ФСС не признает страховым (они без трудовой книжки, договора в материалах расследований не начисляют).
А начальник охраны труда завода при телефонном разговоре вообще слышать не хочет об НС на пр-ве (он у нас не работал говорит). Пободаться придётся.

Без суда не обойдётся думаю, у умершего ребёнок 4 года остался и гражданская жена (боевая девушка).

Если народу интересно буду в курсе держать.

Очкень интересно. От чего умер?

Всё верно.
Просто вопрос к работодателю почему не расследовали сразу дело было в январе.
И если он упал по причине заболевания, ударился по причине падения, а умен по причине удара, тогда как?

Не прислали пока закл. СМЭ, будет скажу

А если еще он упал, потому что подскользнулся.....

...плюс:
4. Случай не страховой
5. Т.к. не подписан приказ, он не подчиняется трудовому распорядку. Время прохождения МО приказом не могло быть оговорено, он мог вообще не появится, передумать.
6. Никаких заданий работодателя он не выполнял, он оформлялся на работу. Ему сказали, для оформления нужно (к примеру): МО, удостоверение на 3 группу, удостоверение стропальщика, удостоверение на автопогрущик и т.п. Когда принесешь, будем оформлять.
7. Даже если это случилось на территории предприятия, это относится к общегражданским делам.

Так что, повторяю, трудовых отношений между работником и работодателем нет. Нет и НС на производстве. ИМХО.

мнения разделились