Уважаемые формучане нужна ваша консультация!
Человек получил травму находясь в командировке. Травма тяжелая с потерей трудоспособности (обморожение кистей рук вследствие чего ампутация пальцев). Травму человек получил после работы. По окончанию смены он пошел в бар и там злоупотребил спиртным. Запрос в больницу об анализе крови на содержание алкоголя сделали, но по последним данным такова анализа не проводили.
Сейчас у меня возникает проблема ! Как проводить расследование Н.С. как бытовой или как травма на производстве?

Действительно, серьезный для расследования случай, а что говорит сам пострадавший, как он представил этот случай в больнице. Тут надо очень четко разграничить действия в интересах работодателя и время получения травмы. Когда командированный мог действовать в интересах работодателя, когда обратился в лечебное учреждение или кем то был доставлен.

Я бы квалифицировала такой случай (исходя из написанного) как не связанный с производством - бытовая травма. В командировке рабочий день считается, как обычный рабочий день (только по графику, принятому на предприятии, к которому прикомандирован сотрудник). Хотя... я тут поговорила с кадровиками... - во время командировки выплачиваются СУТОЧНЫЕ.
Интересный вопрос... Проконсультируюсь с подружкой из ФСС, потом напишу, что она скажет.

тут и думать нечего, обычная травма, не подлежит оформлению Н-1...

Со слов пострадавшего была написанна объяснительная, что он возвращался из бара на такси до места проживагия, выдя из такси он пошол домой и заблудился! когда почуствовал что замерзает пошол в подъезд погреться а как попал в общежитие не помнит! утром обноружив его в общежитии в тяжолом состоянии руководители работ отвезли его в больницу самостоятельно!
Что самое интересное работодатель пошол навстречу пострадавшему и оплатил перелёт из Сыктывкара до Екатеринбурга, оплатил всё лечение и все операции, выплатил зарплату учитывая что пострадавшый в 40 градусный мороз пашол и напился! а пострадавший сейчас говорит что был трезв и просто заблудился. Т.е. сейчас он хочет подать на нас в суд чтобы ему были пожизненые выплаты от работодателя! звучит смешно, но в данный момент меня интересует как проводить расследование как Н.С. в быту или на производстве! вопрос достаточно сложный, все сроки по расследованию прошли!

У меня был примерно такой случай. Гл инженер одного из филиалов, в командировке пошел на дискотеку, поддал прилично и сумел устроить драку с местным населением, получил по верхней балде с сотрясением и был доставлен нарядом милиции в лечебное учреждение, соответственно был составлен протокол. Там он заявил, что он в командировке, так что травма на производстве, впоследствии стал требовать расследования как НС на производстве, пришлось дать ему прочесть этот протокол, на том и разошлись. Комиссия признала этот НС не связанным с производством. Так и здесь факт, что случай не связан с производством, но поискать документы придется, если сам пострадавший не признается.

Пострадавший подписал объяснительную: "С моих слов записано верно" <подпись> <расшифровка> <дата>
Если да, то возвращался он не с работы. Как можно из бара возвращаться трезвым. История с такси вообще подозрительная, может конечно до общежития нет автодороги (это поселок или город?). Объяснительную нужно взять подробную. А если напишет заявление о расследовании то провести опрос пострадавшего. Писать подробно с указанием времени: когда закончил работу, когда пошел в бар, когда поехал на такси, кто заказал такси. Во время опроса вести запись на диктофон или вести опрос втроем (комиссией).

1. Кто пострадал?
2. Какой диагноз?
3. Каков исход события?
При ответе на эти 3 вопроса можно сказать что это НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ.

4. Где, когда и при каких обстоятельствах произошло событие?

Ответ на 4 вопроса квалифицирует событие как несчастный случай на производстве.

В ответе на четвертый вопрос нет трудовых обязанностей, рабочего времени и действий в интересах работодателя.

Проконсультировалась по этому случаю с подружкой, которая в ФСС возглавляет отдел, как раз занимающийся производственными н.с.. Круглосуточно рабочее время считается, только при работе вахтовым методом. Данный случай не связан с производством. И даже если вы пойдете на встречу пострадавшему и оформите его как производственный, ФСС скорее всего не примет его таковым. Там тоже не дураки сидят и не зря каждое расследование у них проходит экспертизу.

сказал бы я кто там сидит в основной массе...
Экспертиза? это элементарное сравнение с требованиями ТК ... А эксперты там очень экспертные.... Все суды ФСС в основном проигрывает...

Раз пострадавший хочет подавать в суд, то прежде он должен подать заявление работодателю о расследовании данного случая, как НС на производстве. Тяжелый случай будет рассматриваться комиссией под председательством ГИТ. Думаю, что и ГИТ будет на Вашей стороне, и подскажет конкретный выход. В лечебном учреждении остались наверняка его, пострадавшего, заявления по поводу этого случая.

Что в больничном написано

И к размышлению:

Последние двадцать лет направление работников в командировки регламентировалось Инструкцией Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 № 62 «О служебных командировках в пределах СССР» (далее – Инструкция № 62). Давно уже нет СССР, а инструкция продолжает действовать в части, не противоречащей ТК РФ, вступившему в силу 1 февраля 2002 года (ст. 423 ТК РФ). Наконец Правительство РФ Постановлением от 13.10.2008 № 749 утвердило Положение об особенностях направления работников в служебные командировки (далее - Положение о командировках). Данный документ выпущен в соответствии со ст. 166 ТК РФ, в которой говорится о том, что особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством РФ. В новом документе прописаны положения о командировках как на территории РФ, так и за ее пределами, касающиеся расходов на оформление документов, суточных и иных расходов, а в Инструкции № 62 последних положений предусмотрено не было (она предназначалась для внутреннего пользования в пределах СССР).

Положение о командировках начинает действовать с 25 октября 2008 года. При этом нигде не сказано, что Инструкция № 62 прекращает свое действие, поэтому поло-жения, не урегулированные Положением о командировках, возможно, будут применять-ся в соответствии с Инструкцией № 62 в той ее части, которая не противоречит ТК РФ. Разъяснения по вопросам, связанным с применением нового документа, будет давать Минздравсоцразвития.

В Положении о командировках не оказалось нормы, имевшей место в Инструкции № 62 (п. : на работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех объединений, предприятий, учреждений, организа-ций, в которые они командированы. Можно предположить, что режим работы командированный согласует со своим работодателем.

Инструкция 62 применяется в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ, а также Положению об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденному Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749.

Поэтому пункт 8 продолжает действовать.

это подтверждает ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 27 августа 2002 г. N КАС02-441

Alex, EKTB, то что рабодатель все оплатил не значит, что травма производственная, это просто говорит о его порядочности, человек по дурости лишился трудоспособности и стал не кормильцем семьи, а иждивенцем, жаль семью.