Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Н.С. нужна консультация
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2010 4:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 8:36 am
Сообщений: 393
Откуда: Екатеринбург
Уважаемые формучане нужна ваша консультация!
Человек получил травму находясь в командировке. Травма тяжелая с потерей трудоспособности (обморожение кистей рук вследствие чего ампутация пальцев). Травму человек получил после работы. По окончанию смены он пошел в бар и там злоупотребил спиртным. Запрос в больницу об анализе крови на содержание алкоголя сделали, но по последним данным такова анализа не проводили.
Сейчас у меня возникает проблема ! Как проводить расследование Н.С. как бытовой или как травма на производстве?

_________________
http://www.myspace.com/inm0ti0n на этой странчке вы можете ознакомиться с моим творчеством!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2010 4:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Действительно, серьезный для расследования случай, а что говорит сам пострадавший, как он представил этот случай в больнице. Тут надо очень четко разграничить действия в интересах работодателя и время получения травмы. Когда командированный мог действовать в интересах работодателя, когда обратился в лечебное учреждение или кем то был доставлен.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2010 6:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Я бы квалифицировала такой случай (исходя из написанного) как не связанный с производством - бытовая травма. В командировке рабочий день считается, как обычный рабочий день (только по графику, принятому на предприятии, к которому прикомандирован сотрудник). Хотя... я тут поговорила с кадровиками... - во время командировки выплачиваются СУТОЧНЫЕ.
Интересный вопрос... Проконсультируюсь с подружкой из ФСС, потом напишу, что она скажет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2010 6:55 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
тут и думать нечего, обычная травма, не подлежит оформлению Н-1...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 7:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 8:36 am
Сообщений: 393
Откуда: Екатеринбург
Vovan Sidorovish писал(а):
Действительно, серьезный для расследования случай, а что говорит сам пострадавший, как он представил этот случай в больнице. Тут надо очень четко разграничить действия в интересах работодателя и время получения травмы. Когда командированный мог действовать в интересах работодателя, когда обратился в лечебное учреждение или кем то был доставлен.


Со слов пострадавшего была написанна объяснительная, что он возвращался из бара на такси до места проживагия, выдя из такси он пошол домой и заблудился! когда почуствовал что замерзает пошол в подъезд погреться а как попал в общежитие не помнит! утром обноружив его в общежитии в тяжолом состоянии руководители работ отвезли его в больницу самостоятельно!
Что самое интересное работодатель пошол навстречу пострадавшему и оплатил перелёт из Сыктывкара до Екатеринбурга, оплатил всё лечение и все операции, выплатил зарплату учитывая что пострадавшый в 40 градусный мороз пашол и напился! а пострадавший сейчас говорит что был трезв и просто заблудился. Т.е. сейчас он хочет подать на нас в суд чтобы ему были пожизненые выплаты от работодателя! звучит смешно, но в данный момент меня интересует как проводить расследование как Н.С. в быту или на производстве! вопрос достаточно сложный, все сроки по расследованию прошли!

_________________
http://www.myspace.com/inm0ti0n на этой странчке вы можете ознакомиться с моим творчеством!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 7:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
У меня был примерно такой случай. Гл инженер одного из филиалов, в командировке пошел на дискотеку, поддал прилично и сумел устроить драку с местным населением, получил по верхней балде с сотрясением и был доставлен нарядом милиции в лечебное учреждение, соответственно был составлен протокол. Там он заявил, что он в командировке, так что травма на производстве, впоследствии стал требовать расследования как НС на производстве, пришлось дать ему прочесть этот протокол, на том и разошлись. Комиссия признала этот НС не связанным с производством. Так и здесь факт, что случай не связан с производством, но поискать документы придется, если сам пострадавший не признается.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 8:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Alex, EKTB писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Действительно, серьезный для расследования случай, а что говорит сам пострадавший, как он представил этот случай в больнице. Тут надо очень четко разграничить действия в интересах работодателя и время получения травмы. Когда командированный мог действовать в интересах работодателя, когда обратился в лечебное учреждение или кем то был доставлен.


Со слов пострадавшего была написанна объяснительная, что он возвращался из бара на такси до места проживагия, выдя из такси он пошол домой и заблудился! когда почуствовал что замерзает пошол в подъезд погреться а как попал в общежитие не помнит! утром обноружив его в общежитии в тяжолом состоянии руководители работ отвезли его в больницу самостоятельно!
Что самое интересное работодатель пошол навстречу пострадавшему и оплатил перелёт из Сыктывкара до Екатеринбурга, оплатил всё лечение и все операции, выплатил зарплату учитывая что пострадавшый в 40 градусный мороз пашол и напился! а пострадавший сейчас говорит что был трезв и просто заблудился. Т.е. сейчас он хочет подать на нас в суд чтобы ему были пожизненые выплаты от работодателя! звучит смешно, но в данный момент меня интересует как проводить расследование как Н.С. в быту или на производстве! вопрос достаточно сложный, все сроки по расследованию прошли!


Пострадавший подписал объяснительную: "С моих слов записано верно" <подпись> <расшифровка> <дата> :?:
Если да, то возвращался он не с работы. Как можно из бара возвращаться трезвым. История с такси вообще подозрительная, может конечно до общежития нет автодороги (это поселок или город?). Объяснительную нужно взять подробную. А если напишет заявление о расследовании то провести опрос пострадавшего. Писать подробно с указанием времени: когда закончил работу, когда пошел в бар, когда поехал на такси, кто заказал такси. Во время опроса вести запись на диктофон или вести опрос втроем (комиссией).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 8:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 5:49 pm
Сообщений: 316
Бытовая травма...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 8:58 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
1. Кто пострадал?
2. Какой диагноз?
3. Каков исход события?
При ответе на эти 3 вопроса можно сказать что это НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ.

4. Где, когда и при каких обстоятельствах произошло событие?

Ответ на 4 вопроса квалифицирует событие как несчастный случай на производстве.

В ответе на четвертый вопрос нет трудовых обязанностей, рабочего времени и действий в интересах работодателя.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 9:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Проконсультировалась по этому случаю с подружкой, которая в ФСС возглавляет отдел, как раз занимающийся производственными н.с.. Круглосуточно рабочее время считается, только при работе вахтовым методом. Данный случай не связан с производством. И даже если вы пойдете на встречу пострадавшему и оформите его как производственный, ФСС скорее всего не примет его таковым. Там тоже не дураки сидят и не зря каждое расследование у них проходит экспертизу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 10:18 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Татка писал(а):
ФСС скорее всего не примет его таковым. Там тоже не дураки сидят и не зря каждое расследование у них проходит экспертизу.


сказал бы я кто там сидит в основной массе...
Экспертиза? это элементарное сравнение с требованиями ТК ... А эксперты там очень экспертные.... Все суды ФСС в основном проигрывает...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 10:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Раз пострадавший хочет подавать в суд, то прежде он должен подать заявление работодателю о расследовании данного случая, как НС на производстве. Тяжелый случай будет рассматриваться комиссией под председательством ГИТ. Думаю, что и ГИТ будет на Вашей стороне, и подскажет конкретный выход. В лечебном учреждении остались наверняка его, пострадавшего, заявления по поводу этого случая.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 10:45 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Что в больничном написано :?:

И к размышлению:

Последние двадцать лет направление работников в командировки регламентировалось Инструкцией Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 № 62 «О служебных командировках в пределах СССР» (далее – Инструкция № 62). Давно уже нет СССР, а инструкция продолжает действовать в части, не противоречащей ТК РФ, вступившему в силу 1 февраля 2002 года (ст. 423 ТК РФ). Наконец Правительство РФ Постановлением от 13.10.2008 № 749 утвердило Положение об особенностях направления работников в служебные командировки (далее - Положение о командировках). Данный документ выпущен в соответствии со ст. 166 ТК РФ, в которой говорится о том, что особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством РФ. В новом документе прописаны положения о командировках как на территории РФ, так и за ее пределами, касающиеся расходов на оформление документов, суточных и иных расходов, а в Инструкции № 62 последних положений предусмотрено не было (она предназначалась для внутреннего пользования в пределах СССР).

Положение о командировках начинает действовать с 25 октября 2008 года. При этом нигде не сказано, что Инструкция № 62 прекращает свое действие, поэтому поло-жения, не урегулированные Положением о командировках, возможно, будут применять-ся в соответствии с Инструкцией № 62 в той ее части, которая не противоречит ТК РФ. Разъяснения по вопросам, связанным с применением нового документа, будет давать Минздравсоцразвития.

В Положении о командировках не оказалось нормы, имевшей место в Инструкции № 62 (п. 8): на работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех объединений, предприятий, учреждений, организа-ций, в которые они командированы. Можно предположить, что режим работы командированный согласует со своим работодателем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 11:06 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Инструкция 62 применяется в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ, а также Положению об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденному Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749.

Поэтому пункт 8 продолжает действовать.

это подтверждает ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 27 августа 2002 г. N КАС02-441

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Н.С.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 5:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Alex, EKTB, то что рабодатель все оплатил не значит, что травма производственная, это просто говорит о его порядочности, человек по дурости лишился трудоспособности и стал не кормильцем семьи, а иждивенцем, жаль семью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь