Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
Добавлено: Чт мар 21, 2013 2:02 pm
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am Сообщений: 2496 Откуда: МОСКВА,
ещё более странно - Справку представил 13.03, а Вы разбираться только сейчас начали? В Б.Л. код 02 - травма, ничего не делаете. Но если пострадавший написал Заявление на расследование, то тогда другое дело.
_________________ Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!
Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
Добавлено: Пт мар 22, 2013 10:34 am
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am Сообщений: 2496 Откуда: МОСКВА,
Мари-радуга писал(а):
[quoteНо Написал. И планирует получить выплаты по НС [ Разбираться начала еще 13.03. А вот справку увидела только вчера - поэтому вопросы и возникли)
НУ объясните ему никаких выплат ему не положено. Что за справку-то он представил? Пишите запрос в МУ и получите форму № 315/у "Медицинское заключение о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести "
_________________ Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!
Начиная с 01.07.2011 лечебные учреждения должны выдавать бланк листа нетрудоспособности по новой форме, утвержденной приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 № 347н. Порядок выдачи больничного и правила заполнения его реквизитов утверждены Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н. Л.П. Фомичева, аттестованный аудитор Минфина России, анализирует изменения, подробно останавливается на том, как бухгалтеру и кадровику проверить правильность оформления документа медицинским учреждением, а также детально рассматривает каждый из реквизитов, которые следует заполнить работодателю. Методисты "1С" подготовили пояснения, как все операции по регистрации и заполнению нового больничного листа отражаются в программе "1С:Зарплата и управление персоналом 8"*.
Данные о работнике В строке "ФИО" в соответствующих ячейках указывается фамилия, имя и отчество (при его наличии) временно нетрудоспособного гражданина в соответствии с документом, удостоверяющим личность. Для фамилии отведено 22 клетки, как и для отчества. Рядом проставляется дата рождения болеющего и его пол.
В строке "место работы - наименование организации" указывается полное или сокращенное наименование организации, либо фамилия и инициалы работодателя - физического лица (с интервалом в одну ячейку). Это наименование заполняется со слов работника. И медикам реквизит не очень важен, ведь работодатель будет идентифицировать свою организацию в разделе, заполняемом им. Там указываются необходимые индивидуальные атрибуты организации, например, регистрационный номер страхователя в ФСС РФ. По коду фонд сможет детальнее идентифицировать страхователя.
В данном разделе отметка "V" должна быть поставлена в соответствующей графе, свидетельствующей о том, что листок нетрудоспособности выдан для представления по основному месту работы или по внешнему совместительству. При выдаче листа совместителю указывается номер листка нетрудоспособности, выданного для представления по основному месту работы.
Строка "Состоит на учете в государственных учреждениях службы занятости □" заполняется при наличии информации о том, что гражданин признан в установленном порядке безработным. В таком случае строки "(место работы - наименование организации)", "Основное □", "По совместительству □ № □□□□□□□□□□□□" - не заполняются.
Графа "Причина нетрудоспособности" кодируются. В ячейке "код" указывается двузначный код, означающий причину заболевания, например:
01 - заболевание;
02 - травма;
03 - карантин;
04 - несчастный случай на производстве или его последствия;
05 - отпуск по беременности и родам;
06 - протезирование в стационаре;
07 - профессиональное заболевание или его обострение;
08 - долечивание в санатории;
09 - уход за больным членом семьи;
10 - иное состояние (отравление, проведение манипуляций и др.);
11 - заболевание туберкулезом- заболевание, указанное в пункте 1 Перечня социально значимых заболеваний, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.12.2004 N 715;
12 - в случае заболевания ребенка в возрасте до 7 лет, включенного в перечень заболеваний, определяемый Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 6 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ;
13 - ребенок-инвалид;
14 - в случае болезни, связанной с поствакцинальным осложнением, или при злокачественном новообразовании у ребенка (отметка проставляется только при согласии застрахованного лица);
15 - ВИЧ-инфицированный ребенок (отметка проставляется только при согласии застрахованного лица).
Следующие 3 дополнительные ячейки тоже несут информацию, например, проставляются трехзначные коды:
017 - при лечении в специализированном санатории;
018 - при санаторно-курортном лечении в связи с несчастным случаем на производстве в период временной нетрудоспособности (до направления на МСЭ);
019 - при лечении в клинике научно-исследовательского учреждения (института) курортологии, физиотерапии и реабилитации;
020 - при дополнительном отпуске по беременности и родам;
021 - при заболевании или травме, наступивших вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.
При последующем изменении причины заболевания могут заполняться ячейки "код изм □□".
Строка в больничном листке: «Дата начала работы». Эта строка заполняется для кодов 01 и 02 (коды означают причину нетрудоспособности: заболевание и травма), и касается работников:
с которыми трудовой договор аннулирован;
которые заболели в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.
Несмотря на то, что договор с работником аннулирован, сотрудник имеет право на получение пособия по больничному, если заболевание наступило в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.
Здесь необходимо указать число месяц и год, с которого работник должен был приступить к работе по договору.
Например, трудовой договор подписан 14 июня 2011 года, день начала работы отдельно не оговорен. В этом случае работник должен приступить к выполнению своих обязанностей на следующий рабочий день после вступления договора в силу (ст. 61 ТК РФ), но 15 июня работник не вышел на работу, предупредив, что заболел. Так как сотрудник не вышел на работу, работодатель вправе аннулировать трудовой договор. 15-го числа договор аннулирован. Больничный лист открыт 14 числа, то есть до момента аннулирования, а значит, гражданину должно выплачиваться пособие по временной нетрудоспособности за период с 15-го числа (день начала работы, согласно трудовому договору, он и указывается на бланке больничного листа) до дня, указанного в больничном листе. Если этот период превысит 75 дней, то выплата пособия прекращается
12.01.2011, Наталья: Здравствуйте, я хотела уточнить по оплате больничного в случае бытовой травмы в состоянии опьянения.
Мы с мужем и друзьями 09.01.11 возвращались домой с дня рождения друга, понятно, что все были в нетрезвом состоянии, но на ногах держались твердо, насколько это можно себе позволить в гололед. На остановке трамвая дорога была очень скользкая, и мы с мужем подскользулись и упали оба, но я нечего, а он сломал ногу. Вызвали скорую и там врач явно намекая на взятку, сказал, что раз муж нетрезвый, то и больничного нам не положено. и велел думать. О взятке речи быть не может, так как она едва меньше той суммы, которую бы оплатили по больничному за весь период - предположительно 4 месяца. Но и разница между его окладом и минималкой тоже существенная. я прочитала все комментарии и вот что хотелось уточнить - если были свидетели того, что человек в нетрезвом состоянии, но вполне стоящий на ногах, подскользнулся в гололед и сломал ногу, то может ли оплата больничного быть по окладу, а не по минималке? спасибо заранее.
Ответ: В соответствии с п. 3 ч. 1, ч. 2 ст. 8 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", если заболевание или травма наступили вследствие алкогольного опьянения, в этом случае пособие выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда. Приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.2007 N 514 утвержден Порядок выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности. В данном Порядке отсутствуют положения, которые определяли бы порядок внесения врачом в листок нетрудоспособности отметок о состоянии алкогольного опьянения. Форма бланка листка нетрудоспособности утверждена Приказом Минздравсоцразвития России от 16.03.2007 N 172 "Об утверждении формы бланка листка нетрудоспособности", в котором не предусмотрено специального поля для отметки об алкогольном опьянении. Однако если работник представил листок нетрудоспособности, в котором сделана отметка об алкогольном опьянении, следует определять причинно-следственную связь между заболеванием или травмой, повлекшими временную нетрудоспособность, и опьянением.
Например, причинно-следственная связь между травмой и опьянением имеется в случае, если работник в состоянии опьянения управлял автомобилем, стал виновником ДТП и получил травму. Если же работник в состоянии опьянения был пассажиром в автомобиле, попал в ДТП и получил травму, в этом случае причинно-следственной связи между травмой и опьянением не имеется.
В соответствии с Решением Верховного Суда РФ от 27.03.2002 N ГКПИ02-311 причинная связь между заболеванием или травмой, повлекшими временную нетрудоспособность, и опьянением может устанавливаться на основании медицинского заключения, данного с соблюдением соответствующей процедуры, либо путем проведения расследования уполномоченными на это органами.
Типовым положением о комиссии (уполномоченном) по социальному страхованию, утвержденным ФСС РФ 15.07.1994 N 556а, установлено, что для осуществления практической работы по социальному страхованию на предприятии, в учреждении, организации образуется комиссия или избирается уполномоченный по социальному страхованию. В соответствии с п. 3.1 Типового положения комиссия по социальному страхованию вправе принимать участие в выяснении администрацией предприятия обстоятельств несчастных случаев на производстве, в быту, в пути на работу или с работы и др. В Письме ФСС РФ от 15.04.2004 N 02-10/07-1843 разъясняется, что порядок установления причинно-следственной связи между употреблением алкоголя и получением травмы или заболеванием действующими нормативно-правовыми актами не урегулирован. В связи с этим, если в листке нетрудоспособности имеется отметка о факте опьянения, решение о выплате пособия по временной нетрудоспособности принимается страхователем в каждом конкретном случае исходя из фактических обстоятельств с учетом всех имеющихся документов (справок лечебных учреждений, материалов органов милиции, государственной автоинспекции и др.), а также объяснения пострадавшего. Если комиссия по социальному страхованию (или уполномоченный) установит, что причинно-следственной связи между травмой (заболеванием) и состоянием опьянения не имеется. В таком случае больничный лист может быть оплачен работодателем в полном размере. Читайте также: Случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, Больничный
15.04.2004 ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 15 апреля 2004 г. N 02-10/07-1843
Фонд социального страхования Российской Федерации рассмотрел обращение и сообщает. В соответствии с пунктом 27 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденного Постановлением Президиума ВЦСПС от 12.11.1984 N 13-6, пособие по временной нетрудоспособности не выплачивается, если заболевание или травма наступили вследствие опьянения или действий, связанных с опьянением. Согласно пункту 10 Положения о Фонде социального страхования Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.02.1994 N 101, ответственность за правильность начисления и расходования средств государственного социального страхования несет администрация страхователя в лице руководителя и главного бухгалтера. При этом в соответствии с пунктом 3.1 Типового положения о комиссии (уполномоченном) по социальному страхованию, утвержденного Фондом социального страхования Российской Федерации 15.07.1994 N 556а, комиссия по социальному страхованию вправе принимать участие в выяснении администрацией предприятия обстоятельств получения травмы в быту. Что касается порядка установления причинно-следственной связи между употреблением алкоголя и получением травмы или заболеванием, то, действительно, такой порядок действующими нормативными правовыми актами не урегулирован. В связи с этим, при наличии отметки в листке нетрудоспособности о факте опьянения, решение о выплате или лишении работника пособия по временной нетрудоспособности принимается страхователем в каждом конкретном случае исходя из фактических обстоятельств с учетом всех имеющихся документов (справок лечебных учреждений, материалов органов милиции, государственной автоинспекции и др.), а также объяснения пострадавшего.
Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
Добавлено: Сб мар 23, 2013 5:55 am
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am Сообщений: 2282
Мари-радуга писал(а):
Цитата:
Ну и в заключение: Я бы "в два пальца" доказал, что это НС не на производстве, и что ваш дворник в 15-45 двигался в сторону магазина за водочкой (или уже из магазина с водочкой)!! Мне хоть код 02, хоть "SOS", хоть "Капут" напишите - я всё равно до истины докапаюсь!!
Ой, как интересно. А поделиться опытом с молодежью )))
------------------------------------------------ Ни в коем случае! Мы сеем только разумное и доброе!!
Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
Добавлено: Пн мар 25, 2013 9:46 am
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am Сообщений: 2496 Откуда: МОСКВА,
[quote="Владимир Юрьевич"][quote="А.Веденеев"][quote="Мари-радуга"][quoteНо Написал. И планирует получить выплаты по НС
НУ объясните ему никаких выплат ему не положено. -------------- Это почему же вы вводите молодых в заблуждение???
и чем же я ввожу в заблуждение? Статья 8. Виды обеспечения по страхованию. единовременной страховой выплаты застрахованному либо лицам, имеющим право на получение такой выплаты в случае его смерти; ежемесячных страховых выплат застрахованному либо лицам, имеющим право на получение таких выплат в случае его смерти;
Ну кроме пособия по временной нетрудоспособности какую выплату он может получить?
_________________ Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!
Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
Добавлено: Вт окт 15, 2013 7:35 am
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 8:01 pm Сообщений: 18 Откуда: г. Воронеж
Доброе утро! Помогите разобраться!!! сложилась такая ситуация, произошел НС о котором не было сообщено ни отделу кадров ни охране труда, но был оповещен руководитель подразделения. Водитель на стройплощадке наколол ногу, ему была оказана первая мед. помощь, после чего он продолжил работу. На следующий день работник позвонил в ОК и сказал что он на больничном. 3.10 он принес 2 больничных первый с кодом (01), следующий с (04). ОК отправил его исправить второй больничный тоже на (01) он принес оба больничных с кодом (04). Я о НС узнала только 9.10. Руководитель запретил оповещать ФСС и писать Н1, а бухгалтерия отказывается оплачивать этот больничный. Что мне теперь ждать и как поступать дальше? хотелось бы подстелить соломки ))
Доброе утро! Помогите разобраться!!! сложилась такая ситуация, произошел НС о котором не было сообщено ни отделу кадров ни охране труда, но был оповещен руководитель подразделения. Водитель на стройплощадке наколол ногу, ему была оказана первая мед. помощь, после чего он продолжил работу. На следующий день работник позвонил в ОК и сказал что он на больничном. 3.10 он принес 2 больничных первый с кодом (01), следующий с (04). ОК отправил его исправить второй больничный тоже на (01) он принес оба больничных с кодом (04). Я о НС узнала только 9.10. Руководитель запретил оповещать ФСС и писать Н1, а бухгалтерия отказывается оплачивать этот больничный. Что мне теперь ждать и как поступать дальше? хотелось бы подстелить соломки ))
Здравствуйте! Если руководитель настаивает на сокрытии - объясните ему чем это может грозить. Можете написать служебную записку примерно следующего содержания: "довожу до вашего сведения, что в ОК поступил лист нетрудоспособности от водителя Фамилия И.О. с кодом нетрудоспособности 04 (травма на производстве или ее последствия). При поступлении такого листа нетрудоспособности, необходимо расследовать несчастный случай в порядке, установленным ТК РФ, Постановлению 73". В двух экземплярах и регистрируйте. Иначе, если работник напишет жалобу, крайней могут назначить Вас. Можно, конечно, вообще игнорировать и ничего не делать (не писать служебку). А в случае прихода ГИТ - делать удивленные глаза, мол Вам не сообщали. Хотя, если решили скрывать - пусть непосредственный руководитель общается с этим водителем. Объяснит, что выплат по производственной травме (при соответствующем стаже, конечно), будет ровно столько же, сколько и по бытовой. Третий вариант - расследовать, и не связывать с производством.
Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
Добавлено: Вт окт 15, 2013 9:38 am
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm Сообщений: 4589 Откуда: Калужская обл.
Расследовать-однозначно. Не связывать с производством не получится. Это чисто производственная травма. Водитель на стройплощадке наколол ногу. У Вас водитель босиком был на стройплощадке? Какие интересно, шипы или колючки по стройплощадке раскиданы? Косяк начальника транспортного цеха-допустил до работы водителя не в соответствующей спец.обуви и прораба- не следит за порядком на стройплощадке. Единственное послабление Вам- взять заявление у пострадавшего с просьбой расследовать этот НС, тогда сокрытие НС и штрафа за это можно избежать. Если этого не сделать, сокрытие уже есть, т.к расследование проводится не в установленные сроки. Этот случай может быть выявлен при любой плановой проверке ГИТ , а может и внеплановой, поэтому с пострадавшим повежливей, чтобы не жаловался, а бухи пусть свои порядки не устанавливают.
_________________ Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать. (Далай Лама)
Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
Добавлено: Вт окт 15, 2013 12:21 pm
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am Сообщений: 33092 Откуда: с Родины!
Маруська писал(а):
Руководитель запретил оповещать ФСС и писать Н1, а бухгалтерия отказывается оплачивать этот больничный. Что мне теперь ждать и как поступать дальше? хотелось бы подстелить соломки ))
элементарно!!! Пусть руководитель поситавит в табеле этому работнику 8-ки вместо больничного.
_________________ По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!! Но не всё так просто!!! (Алиевич)
Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
Добавлено: Вт окт 15, 2013 12:32 pm
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm Сообщений: 1165 Откуда: Москва
коллега писал(а):
Расследовать-однозначно. Не связывать с производством не получится. Это чисто производственная травма. Водитель на стройплощадке наколол ногу. У Вас водитель босиком был на стройплощадке? Какие интересно, шипы или колючки по стройплощадке раскиданы? Косяк начальника транспортного цеха-допустил до работы водителя не в соответствующей спец.обуви и прораба- не следит за порядком на стройплощадке. Единственное послабление Вам- взять заявление у пострадавшего с просьбой расследовать этот НС, тогда сокрытие НС и штрафа за это можно избежать. Если этого не сделать, сокрытие уже есть, т.к расследование проводится не в установленные сроки. Этот случай может быть выявлен при любой плановой проверке ГИТ , а может и внеплановой, поэтому с пострадавшим повежливей, чтобы не жаловался, а бухи пусть свои порядки не устанавливают.
Как можно расследовать, если руководитель организации не подпишет запрос в МУ на получение формы 315/у? Согласно Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 июня 2009 г. N 357н прил.1, п.2 водителю автомобиля не положены ботинки.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения