Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 4:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:11 pm
Сообщений: 712
Откуда: Москва
Все будет хорошо :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 8:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Цитата:
Ну не знаю, Росс НЕ убедил...там же конкретно написано ДТП + и перечисляется...комиссию возглавляет ГИТ...какие тут еще разночтения могут быть...хотелось бы услышать мнение Лектора по этому вопросу Exclamation


Внимательно еще раз посмотрите на ст. 229 ТК РФ. Сначала в ней идет порядок формирования комиссий по расследованию вообще ( см. часть 1), т. е. по любому несчастному случаю. Этой частью определяются члены комиссии, которые будут всегда, независимо от тяжести повреждения здоровья, полученных пострадавшим.
В части 2-й этой же статьи говорится о членах комиссии, которые довводятся в состав комиссии, если несчастный случай групповой, тяжелый или смертельный. Но опять же - это общий порядок формирования такой комиссии. А вот дальше текстом статьи регулируются особенности состава комиссий при разных происшествиях и в разных обстоятельствах. Например, у работодателя- физического лица (ПБОЮЛ) состав комиссии определен частью 4; с лицом, направленным для выполнения работ к другому работодателю (ч. 5) и т. д. Таким образом, при формировании комиссии (если несчастный случай тяжелый, смертельный или групповой) вначале применяете часть 1, затем ищите по тексту статьи, нет ли особенностей. Если нет, то применяете часть 2. Если есть особенности, то применяете соответствующую часть. Другого порядка нет, поскольку несчастные случаи очень разнообразны.
А вот Юлии не позавидуешь: целый букет нарушений... Боюсь, что санкция ГИТ будет. Налицо прямая вина организации. Во-первых, взяли по ГПД водителя ( а у Юлии именно ГПД с водителем заключен), не убедившись, что он сможет выполнять условия гражданского договора, т. е. иметь исправный в техническом состоянии автомобиль и медицинские документы. Во-вторых, посадили в этот автомобиль своих сотрудников, т. е. доверили их жизни шаромыжнику. Ответственность за безопасность своих работников работодатель несет в любом случае (ч. 2 ст. 212 ТК РФ), т. е. делать этого (сажать людей в непроверенный автомобиль без документов) работодатель не должен был ни при каких обстоятельствах. В-третьих, пострадал от данных действий и работник сторонней организации, т.е третье лицо, не состоящее в трудовых отношениях с данным работодателем.

Итог: работодатель попал на бабки. Смотрим ст. 1068 Гражданского кодекса РФ: "1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей. Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ". Вы же не будете отрицать, что машина с водителем для того и нанималась, чтобы под контролем работодателя возить народ куда нужно. Таким образом оплачивать лечение всех пострадавших, будет именно ваша контора. Да еще, если кто-нибудь из них обратится в суд, то и моральный вред им выплачивать (см. ст. 1100 Гражданского кодекса РФ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 333
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 06, 2009 7:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
А.Веденеев писал(а):
нет у меня Winrar, запрещено использование.

Почему запрещено?
На сайт можно выкладывать файлы в формате *.zip. Есть другие свободно доступные архиваторы, если, конечно, Ваш админ разрешает ставить свои программы, если нет, их можно запускать с флешки (portable-версии).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 06, 2009 10:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 11:54 am
Сообщений: 1247
Откуда: Город-сказка, город-мечта!!!
:die:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 06, 2009 10:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...Юля, Lector конечно полностью права, запугала санкциями, но она все расписала с позиции ГИТа...и этот пост в принципе, руководство к действиям, что бы этих санкций избежать...
Что мы имеем?
1. ДТП где пострадали работники.
- руководство признает, что они выполняли сл.задание, значит будет акт Н1 и работники ни в чем не ущемлены.2. Кто виноват?
- будем смотреть из материалов ГАИ, скорее всего нарушение ПДД и виноват водитель.
- что бы не привязывать сюда работодателя (мы видим, что нарушения есть и об этом нужно сказать р/дателю, что бы он знал что ему грозит) дело нужно представить так, что использовалась личная машина самовольно. Тогда отпадает техосмотр, медосмотр...
3. Конечно я не могу порекомендовать что то более конкретное, т.к. не знаю всех обстоятельств. Вот к примеру, ты заходила в ОК, узнавала, кем на самом деле оформлен водитель этой машины? Это важно.

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 06, 2009 10:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 11:54 am
Сообщений: 1247
Откуда: Город-сказка, город-мечта!!!
В приказе о приеме работника на работу должность - водитель. Я думаю, в любом случае компания попала на бабки...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 06, 2009 11:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
_Юлия_ писал(а):
В приказе о приеме работника на работу должность - водитель. Я думаю, в любом случае компания попала на бабки...

...Юля, тебя на работу и взяли, в том числе и для того, что бы ты подсказывала работодателю из-за каких его решений он может попасть на бабки...
...сейчас нужно смотреть как выйти из этой ситуации с наименьшими затратами. Очень большое значение будет иметь как оформлены материалы ГАИ, а уже с учетом их нужно правильно оформить акт Н1 (понятно, что там можно ведь не все освещать...) Если будет акт Н1 вместе с материалами ГАИ, ГИТ не будет особенно разбираться. Вот если кто то из работников будет недоволен актом, тогда обязательно...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 06, 2009 2:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Цитата:
Юля, Lector конечно полностью права, запугала санкциями, но она все расписала с позиции ГИТа...и этот пост в принципе, руководство к действиям, что бы этих санкций избежать...
Что мы имеем?
1. ДТП где пострадали работники.
- руководство признает, что они выполняли сл.задание, значит будет акт Н1 и работники ни в чем не ущемлены.2. Кто виноват?
- будем смотреть из материалов ГАИ, скорее всего нарушение ПДД и виноват водитель.
- что бы не привязывать сюда работодателя (мы видим, что нарушения есть и об этом нужно сказать р/дателю, что бы он знал что ему грозит) дело нужно представить так, что использовалась личная машина самовольно. Тогда отпадает техосмотр, медосмотр...
3. Конечно я не могу порекомендовать что то более конкретное, т.к. не знаю всех обстоятельств. Вот к примеру, ты заходила в ОК, узнавала, кем на самом деле оформлен водитель этой машины? Это важно.
_________________



Невнимательно кое-кто мой пост читал. Писала я не с точки зрения ГИТ, а с точки зрения юриста. С точки зрения ГИТ, да и с любой другой точки зрения, несчастный случай на производстве он и есть несчастный случай на производстве. По-моему, это бесспорно. А вот советы коллеги, я бы отнесла к разряду безусловно вредных. Т.е. по-Вашему, машина использовалась самовольно. Значит, и водителем и его пассажирами. Они не малолетние, должны опасность представлять от поездок на дальние расстояния на автотранспорте. А они поехали, без разрешения руководства. Грубую неосторожность Вы им корячите, уважаемый. Тут уж точно без недовольства не обойдется. И еще, независимо от того, насколько виноват водитель, ответственность несет юридическое лицо, его нанявшее. И это очень легко доказать, поверьте мне. Достаточно выяснить, кем он принят на работу. В приказе что написано: водитель. Дальше следует вопрос: водитель какого транспортного средства? А другого нет и не было, только то, на котором ДТП случилось.
Мой совет, Юлия: попытайтесь толково объяснить руководителю, что произошло и последствия происшедшего. Дальше сделайте доброе дело: оплатите пострадавшим лечение. Но только официально, с получением всех подтверждающих документов. Дальше добровольно выплатите им некую сумму за моральный вред, но опять не в конверте, а через платежные документы. Все это вашей конторе пригодится, если у кого- либо в дальнейшем возникнут финансовые претензии. Предъявите все в суд, он увидит добровольную оплату и стяжателям откажет. И в последних, разрулите ситуацию с левым водителем. Гораздо проще заключить договор с любым официальным таксопарком. Например, у нашей инспекции есть такой договор с ЗАО "Такси", поскольку не всегда есть возможность использовать машину инспекции (она у нас одна, а ехать нужно многим). Сама так неоднократно ездила, причем даже по области. Оплата по безналу, вызов оформляется через диспетчера по квитанционной книжке. Привез куда надо, оторвал корешок квитанции, вы ему расписались, он у себя сдал. Зато никакой мороки: медосмотр, техосмотр и все на законных основаниях. Расценки для "оптовых" повременных клиентов более низкие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 06, 2009 3:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
_Юлия_, если все Акты НС составлены правильно, то ФСС оплатит пострадавшим, а вот водителю по "Правилам начисления..." возмещение застрахованному утраченного зароботка в части оплаты труда по ГПК, .... осуществляется причинителем вреда, так же и моральный вред.

У Вашего водителя полис-то есть?, а то ни тех осмотра, ни медсправки, и ни места постоянной работы по трудовой.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 06, 2009 3:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 11:54 am
Сообщений: 1247
Откуда: Город-сказка, город-мечта!!!
YNOK писал(а):
У Вашего водителя полис-то есть?, а то ни тех осмотра, ни медсправки, и ни места постоянной работы по трудовой.


Акты еще не составляю, жду документов из ГАИ. Полис у водителя есть, но не от нашей организации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб фев 07, 2009 10:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Значит, все-таки по трудовому договору работает водитель, раз есть приказ о приеме на работу? Я не совсем этот момент поняла.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб фев 07, 2009 12:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...врачу очень трудно ставить диагноз на расстоянии не видя больного... так и в нашем случае, не знаем мы всех нюансов не только данного ДТП, но и обстоятельств предшествовающих ему...и вообще чем они занимались и откуда и куда направлялись и в каком состоянии. Поэтому советы, в том числе и мой, это только разные направления, которые нужно рассмотреть...
Цитата:
Дальше сделайте доброе дело: оплатите пострадавшим лечение. Но только официально, с получением всех подтверждающих документов. Дальше добровольно выплатите им некую сумму за моральный вред, но опять не в конверте, а через платежные документы.

Уважаемый Lector, мне хотелось бы понять смысл Вашего совета. Это сострадание в виде взятки или взятка в виде сострадания? Все работники застрахованы от НС на производстве. Работодатель, к примеру, платит в год 700000 руб. (в зависимости от кол-ва работников) страховых взносов... на производстве в год происходит 2-3 НС (он понимает, что всегда на производстве есть риски и НС не избежать). Выплачивая взносы и не маленькие работодатель, видимо, должен считать, что свой гражданский долг он выполняет. Что оплату лечения будет добросовестно выполнять ФСС, на перечисленные ему деньги. Или нет?

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб фев 07, 2009 1:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Нет, это не взятка, а совесть. По-вашему, если я взносы в ФСС плачу, то могу не беспокоиться в дальнейшем за последствия моих нарушений законодательства? Т. е. взять, подписать соглашение с неизвестно кем, неизвестно на каком автомобиле, причем даже не убедившись, этот автомобиль исправен или нет и в каком состоянии на нем выезжает его владелец после вечерних посиделок, например. И при этом, сажать в этот автомобиль своих (и не только своих) сотрудников и везти их за тридевять земель? А если что случиться, так я же взносы заплатил в ФСС. А ФСС оплачивает минимум медицинских услуг. А человек пострадал серьезно, к примеру, и нуждается в лечении в серьезной клинике , а потом в долгой реабилитации. Я подозреваю, что у Вас нет такого опыта судебных тяжб с ФСС как у меня. Поэтому, возможно, Вы не знаете, как изгаляются эти граждане над пострадавшими, как не принимают к зачету расходы на лечение. Сидит там врач-эксперт, пузо отрастил до коленей, и говорит пострадавшему, потерявшему глаз: а чего это ты в больницу им. Гельмгольца в Москву поехал лечиться? Надо было у себя в районную мухосранскую обращаться. К зачету не приму твои расходы.
кроме и того. Вы не читали мой пост, кажется. Про гражданскую ответственность забыли, а она тут бесспорна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб фев 07, 2009 2:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...в принципе такой ответ я и ожидал...под вывеской "совесть", тоже ведь много вымогателей и самый главный государство...вот и Вы советы даете...Лично я не знаю ни одного НС (там где я работал), когда просто сотрудники, работодатель не помогали бы кто чем может (деньгами, продуктами, знакомыми врачами...), это простое человеческое участие...А вы предлагаете вместо ФСС платить за лечение (а уже уплачено один раз) и тогда это на суде учтется...что ж, такие у нас законы...Профанация одна, а не страхование от НС...

Цитата:
...кроме и того. Вы не читали мой пост, кажется. Про гражданскую ответственность забыли, а она тут бесспорна.

...пост я читал до конца. Просто вопрос у меня был другой. А про гражданскую ответственность еще рано говорить, мы ведь не знаем ничего о сути вопроса.

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб фев 07, 2009 4:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Если вы читали, то из поста ясно, что она возникает (уже возникла) в любом случае.
Цитата:
в принципе такой ответ я и ожидал...под вывеской "совесть", тоже ведь много вымогателей и самый главный государство...вот и Вы советы даете.

Т. е. Вы меня к группе вымогателей причисляете? А знаете, вы не так уж далеки от истины. Хобби у меня такое юридическое есть - моральный вред в пользу пострадавших с нерадивых работодателей взыскивать. И знаете, пока успешно получается. Максимальный - 1,5 млн. рублей (по 500 тыс на трех получателей). Думаю, что в дальнейшем будет и больше, все к тому идет. И в этом есть справедливость: накосячил - плати. И почему это государство должно выступать гарантом от чужих незаконных действий?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь