Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 22, 2012 10:07 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
На основании того, что пострадал на вашей территории. В нашем случае просто запросили (без оснований) и им ответили.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 22, 2012 11:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
У нас в случае, если работник не свой, с ГИТом договоренность была - делаем запрос за его именем, правда, приходится в инспекцию к нему мотаться, но - к организации чужой НС не пришивается!
http://www.forum.tehdoc.ru/posting.php?mode=reply&f=23&t=20678#http://www.forum.tehdoc.ru/posting.php?mode=reply&f=23&t=20678#

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 22, 2012 11:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
BlackCat писал(а):
А на каком основании запрос? Если он у нас не работает? А попросили выполнить кое-какие мелкие работы? По сути нас не очень касается его травма, нас касается только выполнение им работ в соответсвии с договором.

Документы позже выложу, но там только акт в произвольной форме и приказ о комиссии по расследованию происшествия



А зачем? Какая может быть комиссия? Ежели случай тяжелый - флаг в руки этому ГПД-шнику, пусть пишет в ГИТ, инспектор проведет расследование, все в соответствии с п.16 "Особенностей..."

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 22, 2012 12:10 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Можно и так, но тогда ГП договорники по любому случаю и по лёгкому тоже будут писать в ГИТ и проверками вас замучают, а так только по тяжелому случаю инспектор приедет.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 22, 2012 1:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
коллега писал(а):
Можно и так, но тогда ГП договорники по любому случаю и по лёгкому тоже будут писать в ГИТ и проверками вас замучают, а так только по тяжелому случаю инспектор приедет.

А с чего бы это они по легким случаям писали??? Или в надежде получить деньгу за прогул??? У нас люди в общем знают, что если они не работают, то денег им не светит, тем более, если ГПД, да без взносов в ФСС...
А ГИТ - они сами по легкому случаю даже не шелохнутся! Это же не жалоба, которая может им деньгу лёгонькую принести, это - работа, да СВЕРХ оплачиваемых обязанностей, да за бесплатно...

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 22, 2012 2:23 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Andrej1962 писал(а):
А ГИТ - они сами по легкому случаю даже не шелохнутся! Это же не жалоба, которая может им деньгу лёгонькую принести, это - работа, да СВЕРХ оплачиваемых обязанностей, да за бесплатно...

Не угадали. Есть повод приколебаться. За что штраф-найдут, да ещё заставят переделать на трудовой договор со всеми вытекающими. Вы уверены в своей непогрешимости?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 22, 2012 4:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
коллега писал(а):
Не угадали. Есть повод приколебаться. За что штраф-найдут, да ещё заставят переделать на трудовой договор со всеми вытекающими. Вы уверены в своей непогрешимости?


1. Ну, повод - вещь спорная! Для того, чтобы ко мне прийти, ГИТ должен иметь основания - жалоба, плановая проверка, НС, а для этого - распоряжение своего руководителя о проверке. Далее - а с какого перепугу из-за НС с ГИТ, да ещё лёгкого, руководитель ГИТ будет в нарушение закона кого-либо отправлять на "землю"? Да им, бедолагам, и плановые-то обследования, да с тяжелыми и смертельными НС на производстве делать некогда, не то, что по пустякам шариться! Плюс - известить они должны о своем прибытии и проверяемых вопросах заранее... А там - будет время, будет и подготовка...

2. Штраф - на каком основании? По НС - может исследовать только его обстоятельства, по жалобе - только конкретику из жалобы, по плановой - сам определяет, что проверяет, но в пределах СВОИХ компетенций (вот там пусть и выдумывает, на что горазд). К тому же все оспаривается у руководства ГИТ, в прокуратуре или в суде. При желании можно и побрыкаться...

3. И с каких таких пирожков кто-либо меня может ЗАСТАВИТЬ ПЕРЕДЕЛАТЬ ГПД в ТД??? Как говорил классик - все в суд!!! И если кому-то что-то какжется, то со своими сомнениями и собранными доказательствами, подтверждающими правоту сомневающегося, пусть обращается в суд! И там его послушают (возможно, но совсем не обязательно)! Практика имеется.

4. "Непогрешимость" - вот она действительно есть, пока кто-то не докажет обратное. Главное - заранее не паниковать и не сдаваться ВСЕМ проверяющим, пришедшим с липовым удостоверением за проверкой сдачи налогов на "чистоту сдачи"...

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 23, 2012 8:41 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
1) А наши инспектора успевают и по лёгким случаям выезжать, особенно, если письмо было. При внеплановой предупредят за сутки, если Вы как пионер всегда готовы, то отлично.
2) И ГИТ и суд будут поддерживать пострадавшего, так у них заведено
3)грамотный судья сможет в большинстве подобных случаев. И если честно, мы с вами это знаем.
4)Рада за Вашу уверенность.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 23, 2012 10:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
коллега писал(а):
1) А наши инспектора успевают и по лёгким случаям выезжать, особенно, если письмо было. При внеплановой предупредят за сутки, если Вы как пионер всегда готовы, то отлично.
2) И ГИТ и суд будут поддерживать пострадавшего, так у них заведено
3)грамотный судья сможет в большинстве подобных случаев. И если честно, мы с вами это знаем.
4)Рада за Вашу уверенность.


И всё же позволю себе не согласиться - Ваши доводы похожи на притянутые "за уши"!
1. По легким случаям - ТОЛЬКО по НС на производстве!!! Никого из них не заставить приехать за ГПД! Все одно - выплат больничного не будет, а значит - ЗАЧЕМ!!! К тому же ГПД регулируется не ТК РФ, а ГК РФ и отношения между ними разные!
Плюс - расследование НС - это ГИТ по ОТ, а разбор по трудовым отношениям - это ГИТ по правовым вопросам...
2. Пострадавшего РАБОТНИКА - ДА!!! Но никак не ГПД - для того, чтобы ГПД-шник стал РАБОТНИКОМ - требуется доказать в суде, что ЭТО - Трудовой договор! А кто будет доказывать, если сам заключил договор (ГПД), получал по нему деньги, а при насморке (легкой травме) решил, что у него ТД?? В России по ГПД трудятся миллионы. Если бы каждый ГиТовец или судья решили, что они -достойны быть по ТД - представляете, что было бы???
Из практики: по просьбе своей коллеги участвовал в расследовании смерти её мужа - работал вахтером-охранником на стоянке автотранспорта, причем по ГПД (якобы по его просьбе), остальные вахтеры-охранники работали по ТД. Как ни старались,ни ГИТ, ни суд перевести взаимоотношения на трудовые никакого желания на проявили, хотя работодатель (или, точнее, Заказчик) прямо говорил, что готов, но - не самостоятельно, а как решит суд, т.к. это уже не в его компетенции -человека-то нет...
Но - суд такого решения не принял!
3. Судья, как показал процесс с "Пусси..." и прочие недавнопрошедшие суды, может ВСЁ, причем не считаясь даже со смыслом, не то , что с буквой закона... Тем не менее - для того, чтобы решить ЭТУ проблему, т.е перевести отношения с ГПД в ТД - ему требуется аргументированное мнение ГИТа, этого гражданина, подтверждаемые ДОКУМЕНТАЛЬНО и показаниями третьих лиц! И "..мы с вами это знаем..." , как опротестовывают решения, неудобные предприятию, причем высшие инстанции принимают сторону этого предприятия!
4. И Вам не хворать!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 23, 2012 11:20 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
В завершение разговора:
1) если в ГИТ придёт ходатайство от пострадавшего по ГПД о расследовании НС, те должны будут отреагировать.
2) при желании можно
3) о том, что судья может ВСЁ, не считаясь со здравым смыслом и принимает решение согласуясь со своим убеждением убедилась тоже (был случай). Прав тот, у кого больше прав.
4) Всех благ и дай бог, чтобы не было НС, а были только счастливые случаи.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 23, 2012 12:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
коллега писал(а):
1) если в ГИТ придёт ходатайство от пострадавшего по ГПД о расследовании НС, те должны будут отреагировать.


1) Реакция, в таком случае может составить такую:
1.1.) Письменный запрос от ГИТ в организацию - имеется ли такой РАБОТНИК? Представьте документы. В ответ - копия ГПД и ответ-письмо, что данный гражданин выполняет в ООО "Рога и копыта" работы, обусловленные договором ГПХ, в трудовых отношениях не состоит. Штемпсель и подпись! Усё!
1.2.) ГИТ посылает запрос в ЛПУ о характере травмы, те отвечают - легкая (заключение).
1.3.)На основании полученных документов ГИТ пишет обоснованный ответ заявителю:
"На основании Вашего заявления проведено рассмотрение и выявлено, что Вы исполняете работы в ООО"РиК" на основании ГПД №0 от00.00.0000. При выполнении договорных обязательств по указанному ГПД вы получили легкую травму (Заключение ЛПУ им.Айболита №00 от 00.00.0000).
В соответствии с п.16. "Положения об особенностях..." утв. Пост № 73 от ... "...":
"...16. Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установленном порядке государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим...".
Расследования легких НС, наподобие произошедшего с Вами, законодательством РФ не предусмотрено.
Подпись, печать..."

Может ещё быть добавлено: "...
В соответствии со ст.5 125-ФЗ от ... "Об обязат.соц. стр.от НС" : "...Физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если в соответствии с указанным договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы."
В рамках Вашего ГПД отчислений в ФСС не предусмотрено, в связи с этим в выплате пособия по временной нетрудоспособности по получению Вами легкой травмы, Вам может быть отказано..."

Это, конечно, не истина в последней инстанции, но МОЖЕТ иметь место и такое, особенно, если не хочется заморачиваться на проверки и суды...

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 24, 2012 11:49 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Виктор Борисович писал(а):
павел писал(а):
есть темы??? предлагайте....

Предлагаю:
Почему строительная отрасль занимает первое место по числу НС?


Вам на пенсии больше поговорить не о чем?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 24, 2012 12:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Павел, я работаю в строительной компании, являюсь членом Совета СРО, Членом Комитета по профессиональному образованию национального объединения строителей, разработчиком вопросов по охране труда для системы аттестации и меня задевает за живое пренебрежение жизнью и здоровьем строителей.
Вот последнее сообщение на эту тему:

21 августа 2012 года в 16 час в строящемся доме в г. Арзамас по строительному адресу: ул. К.Маркса, д. 61 в шахте лифта было обнаружено тело 16-летнего подростка.
По данному факту Арзамасским межрайонным следственным отделом Следственного комитета по Нижегородской области проводится доследственная проверка.
По предварительным данным погибший подросток выполнял общестроительные работы по возведению дома без заключения трудового договора и разрешения на трудовую деятельность родителей.
Назначено судебно-медицинское исследование погибшего, в том числе будет установлено, находился ли он в состоянии алкогольного или иного опьянения.
В настоящее время устанавливается организация, в которой нелегально работал погибший. Выясняются все обстоятельства произошедшего. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 24, 2012 12:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Виктор Борисович, Вы у нас (не строителей) хотите получить ответ на очевидный вопрос? Виктор Борисович, Виктор Борисович, ответ очевиден - строительное производство - самое опасное производство!!! Тут нельзя работать в ОТ и КАДРАХ по Вашему методу (бумаги адаптировал и спи спокойно), тут надо на площадке постоянно находится и иметь любые полномочия, а не быть как в том кино "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен!" ("А че это Вы тут делате (без наряда-допуска), а в ответ: "Тебе чего надо мальчик, ты иди, иди, с ГИТ мы уже договоримся!!!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 24, 2012 2:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Сергей Николаевич, "я мзду не беру. Мне за державу обидно." Вот Вы написали "надо на площадке постоянно находится и иметь любые полномочия". Площадка одна? А если у Вас уйдёт световой день только на дорогу к одной площадке? А если Ваши полномочия ограничены вашим непосредственным начальником? Поэтому я и добиваюсь принятия таких стандартов, которые сделают ОТ рентабельной. В настоящее время в России примерно 200 000 строительных организаций и в 185 000 нет специалистов по ОТ. Рабочим этих компаний как быть? Профсоюз их защитить не может (там нет профсоюза). Вот я и пытаюсь доказать, что надо начинать с законодательной базы, но очень мало фактических данных. Я просил форумчан помочь с этим, но отклика не нашёл. Тем кто не работает в строительстве (особенно в Москве и Московской области) трудно представить тот беспредел, который здесь творится.
Ещё раз повторяю, для Вас Сергей Николаевич, приказы не обсуждаются. Даст мне приказ ГД скрыть НС и я его закопаю в землю буквально. Но вне рабочего места у меня есть своё мнение, которое я пытаюсь довести до руководства строительной отраслью.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь