Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 6:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Почитал, подумал.
Перспектив у вас нет, все нормально там оформлено.
Ну а ради развлечения сколько угодно.

Одно плохо - Вы вдове даете надежду которую не в состоянии реализовать.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 8:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 5:13 pm
Сообщений: 56
DBA писал(а):
Почитал, подумал.
Перспектив у вас нет, все нормально там оформлено.
Ну а ради развлечения сколько угодно.

Одно плохо - Вы вдове даете надежду которую не в состоянии реализовать.

когда выиграю скину решение суда


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 8:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 5:13 pm
Сообщений: 56
LTata писал(а):
В чем принципиальность подписи на должностной инструкции?

если человек не ознакомлен то это вообще беспредел


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 8:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 5:13 pm
Сообщений: 56
Alex36 писал(а):
pravazaschitnik-85 писал(а):
Alex36 писал(а):
pravazaschitnik-85 писал(а):
или еще способ:берется искомая подпись закрываем снизу чистым листом все кроме подписи и копируем потом копируем инструкцию с компа вставляем печатаем

А Вы так пробывали делать? Попробуйте, потом опишите качество копии.

от сканера зависит но сделать так можно если очень надо если руки и голова на месте да сами видите качество копий

Читать Вас тяжко. Хоть знаки препинания ставьте.
Пытаетесь нарыть где можно?

работа такая! извините спешу ответить всем и не запутаться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 9:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 5:13 pm
Сообщений: 56
разрешите вопрос для повышения образованности? кто должен сообщить в труд инспекцию о нс?
когда труд инспектор должен прибыть на место нс?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 9:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 12:56 pm
Сообщений: 170
Откуда: Ростов-на-Дону
pravazaschitnik-85 писал(а):
разрешите вопрос для повышения образованности? кто должен сообщить в труд инспекцию о нс?
когда труд инспектор должен прибыть на место нс?

- Работодатель (его представитель) (ст. 228.1 ТК РФ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 9:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
pravazaschitnik-85 писал(а):
LTata писал(а):
В чем принципиальность подписи на должностной инструкции?

если человек не ознакомлен то это вообще беспредел

Это эмоции. Вы так в жалобе и напишете?))) Кроме того, это не беспредел, ДИ не являются константно-обязательными.

По поводу отказа в возбудении уголовного дела. Оговорюсь - я не юрист по уголовному праву, мои размышления по данному вопросу носят наблюдательный характер.
Я так понимаю, что Вы привлекаете 216 и 143.
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=216
Цитата:
Нарушение правил безопасности при ведении <....> строительных или иных работ, если это повлекло по неосторожности <...> смерть человека

Из того, что описано в Акте ни одно из указанных там лиц не допустило нарушения, которое непосредственно повлекло смерть человека. Грубая аналогия - прораб нарушил ДИ и послал рабочего за пивом, тот пошел и, переходя дорогу на красный свет, попал под машину. Административное нарушение? Да. Уголовное? Нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 9:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Далее, по 143, как сказано в данной статье http://www.lawmix.ru/comm/4269
Цитата:
Как видно из текста ст. 143 УК РФ, каждая из двух ее частей предусматривает ответственность за нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, разграничение законодатель проводит в зависимости от характера причиненного вреда. Обе части статьи ссылаются на законодательные акты в области охраны труда, изданные на основе их правила по технике безопасности, нарушение которых и представляет собой при определенных условиях уголовно наказуемое деяние.

Цитата:
Среди нормативных актов и правил по охране труда имеются такие, которые, будучи направлены на дальнейшее облегчение и оздоровление условий труда и обеспечение его безопасности, не создают в случае их нарушения непосредственной угрозы для жизни или здоровья работника, а следовательно, не образуют состава преступления.

Цитата:
"Уголовная ответственность наступает лишь в случаях злостного нарушения должностным лицом правил охраны труда. Для того чтобы признать злостным нарушение, необходимы: а) неоднократность предупреждения; б) нарушение тех же самых правил охраны труда; в) нахождение рабочих или служащих в опасных для жизни и здоровья условиях и после предупреждения". Условия наступления уголовной ответственности за нарушение правил техники безопасности ограничивает и Н. Яблоков: "Обычно эта ответственность наступает за злостные нарушения правил техники безопасности (за нарушения, совершаемые неоднократно)"

Цитата:
Непосредственным объектом рассматриваемого преступления являются безопасные условия труда, регламентированные правилами техники безопасности для данного вида работ и установленные в целях охраны в процессе этих работ жизни и здоровья рабочих.
Не всякое нарушение правил техники безопасности влечет за собой возбуждение уголовного дела. Вопрос о возбуждении уголовного дела должен решаться с учетом характера нарушений и наступивших или могущих наступить последствий. Поэтому, прежде чем возбудить уголовное дело, как правило, необходимо проверить и установить:
- имел ли место сам факт нарушения правил техники безопасности;
- каков характер этих нарушений и какие вредные последствия наступили или могли наступить в результате их совершения;
- каковы причины, которые привели к нарушению правил техники безопасности;
- кто допустил нарушение правил техники безопасности и в силу каких обстоятельств, не было ли в действиях виновного преступного умысла, каково содержание этого умысла.

Цитата:
Нередко действия и бездействие должностного лица тесно переплетаются: должностное лицо не только не принимает мер к соблюдению правил охраны труда, но и дает указание производить работу при таких условиях, при которых их производство запрещается.


Выделенное возвращает нас к моменту "после, не значит вследствие". Строго говоря, непосредственной прямой связи между нарушениями, описанными в акте и наступившим несчастным случаем нет. В данном случае были приложены усилия по обеспечению безопасных условий работ - инструктажи, наряды, СИЗ, в заведомо опасные условия пострадавшего не отправляли.
Цитата:
По делам рассматриваемой категории бездействие выражается в невыполнении должностным лицом правил охраны труда, техники безопасности. Несчастные случаи могут иметь место и вследствие отсутствия надлежащего технического руководства, недостаточного надзора со стороны должностных лиц за производством работ. В результате отдельные рабочие применяют опасные приемы в работе. Полагаю, следует отметить, что на каждом предприятии должен быть разработан перечень опасных работ, при выполнении которых присутствие лица, ответственного за состояние техники безопасности, обязательно. Сюда можно отнести работы по строповке и перемещению негабаритного груза; сварочные работы в закрытых емкостях; работы на высоте и т.д. Считаем, что если в процессе выполнения таких работ происходит несчастный случай, а лицо, ответственное за состояние техники безопасности, отсутствовало на месте производства работ, то такая ситуация является основанием для возбуждения уголовного дела.

Цитата:
Оценку нарушения правил техники безопасности дает прежде всего государственный инспектор по охране труда или специализированной инспекции (Госгортехнадзора, Госэнергонадзора и др.). Если государственный инспектор расценил содеянное как административное нарушение, он налагает штраф на должностных лиц, виновных в допущенном нарушении, до 100 минимальных окладов. Признав, что виновного следует привлечь к уголовной ответственности, он направляет материалы вместе со своим заключением в прокуратуру. Однако прокурор, не согласившись с заключением, вправе отказать в возбуждении уголовного дела. Анализ практики показывает, что случаи привлечения должностных лиц к уголовной ответственности по ч. 1 ст. 143 УК РФ чрезвычайно редки (по Саратовской области возбуждено уголовных дел в 1999 г. - 9, отказано за отсутствием события или состава преступления по 48 материалам; за пять месяцев 2000 г. возбуждено 5 уголовных дел) <**>. Это объясняется трудностью установить, в каких случаях нарушение, не повлекшее последствий, должно быть признано общественно опасным; когда и какое нарушение могло повлечь за собой несчастный случай с людьми или иные тяжкие последствия.

Согласно п.10.2 и 10.3. Акта Лобойко и Ярута нарушили пункты ДИ, но по совокупности изучения материалов, в т.ч. ДИ прораба, внутренних локальных актов организации (может там эти работы не отнесены к категории требующих обязательного личного присутствия), с учетом проинструктированной и обеспеченной СИЗ бригады, отсутствия прямой причинно-следственной связи, всех признаков, необходимых для отнесения данного нарушения к категории преступлений, а не проступков ни инспектором, ни следствием не выявлено, отказ в возбуждении уголовного дела закономерен. Если Вы выложите постановление об отказе, было бы интересно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 9:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
pravazaschitnik-85 писал(а):
когда выиграю скину решение суда

Во всех случаях, пожалуйста. :) В смысле, если не выиграете - тоже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 9:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
pravazaschitnik-85 писал(а):
разрешите вопрос для повышения образованности? когда труд инспектор должен прибыть на место нс?

Таких нормативов нет. :)

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 9:55 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DBA писал(а):
pravazaschitnik-85 писал(а):
разрешите вопрос для повышения образованности? когда труд инспектор должен прибыть на место нс?

Таких нормативов нет. :)


Есть! :D

в течении 15 дней с момента назначения председателем...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 9:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
А вообще, pravazaschitnik-85, хочу сказать Вам комплимент - несмотря на Ваши неожиданные и выборочные ответы, с Вами приятно общаться, ибо Вы адекватно и расположенно реагируете на критику и замечания, без деццких обидок и не вставая в оскорбленную позу.)))

Потому хочу пожелать Вам успеха в начинании, но всё-таки, взвесьте все "за" и против", чтобы получить максимально возможную выгоду для Ваших клиентов и не делать телодвижений как лишних, так и не ведущих к конструктиву.)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 10:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
павел писал(а):
DBA писал(а):
pravazaschitnik-85 писал(а):
разрешите вопрос для повышения образованности? когда труд инспектор должен прибыть на место нс?

Таких нормативов нет. :)


Есть! :D

в течении 15 дней с момента назначения председателем...


Нигде не написано, что он лично должен прибыть, осмотр могут проводить и члены комиссии. :)

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 11:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
LTata писал(а):
А вообще, pravazaschitnik-85, хочу сказать Вам комплимент - несмотря на Ваши неожиданные и выборочные ответы, с Вами приятно общаться, ибо Вы адекватно и расположенно реагируете на критику и замечания, без деццких обидок и не вставая в оскорбленную позу.)))

Потому хочу пожелать Вам успеха в начинании, но всё-таки, взвесьте все "за" и против", чтобы получить максимально возможную выгоду для Ваших клиентов и не делать телодвижений как лишних, так и не ведущих к конструктиву.)))


Полностью присоединяюсь. Судя по Вашим ответам, Вы в этих, вообще то не таких простых как кажется, вопросах, да еще со многими подводными камнями, новичок. Но быстро учитесь. Статьи ТК по расследованию НС так написаны, что их все же можно трактовать применительно к своим целям искушенному в этих делах. Да, ГИТ не всегда может лично участвовать в расследовании см.НС, будучи членом комиссии согласно ТК. Высылает факс с кучей вопросов и ОНИ под них могут "насобирать" то, что им выгодно, даже составить проект акта ф.Н-1. Он может согласиться, или нет и подъехать проверить. Стандарта нет. В строительной организации процесс наработан. Это дает им возможность обойтись мин. потерями почти всегда. К уг.ответственности за см.НС привлекают обычно пешек, но и это примерно 2-5% от всех дел. В данном случае должна быть именно тщательная и всестороняя проверка, но Вам вряд ли это под силу, даже по времени, и кто позволит? Какими правами и "допусками" располагаете? Тут "бригада" нужна, аккредитованная фирма-организация таких "правозащитников"-трудовиков, а не усилия одиночки, да еще без должного опыта. Спешка тем более неуместна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 18, 2012 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 11:10 am
Сообщений: 7
jurist писал(а):
уважаемые профессионалы помогите пожалуйста разобраться бедному юристу в акте н-1!
есть ли по вашему предприятия?
есть ли вина погибшего?
насколько правомерны выводы инспектора труда?


в Акте расследования не указывается чья либо вина ст. 229_2 "...лиц, допустивших нарушения требований охраны труда" Относится ли СНиП к нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда тот ещё вопрос.

В Акте расследования нет ни одного вывода инспектора ГИТ, отражено толь то, что установлено комиссией проводившей расследование НС


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь