Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 4:54 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Не, если настаиваете, могу и тут книжку вывесить Нет?


можно конечно, заархивировать эту тему и вставить вложением....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 5:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
павел писал(а):
Росс писал(а):
Не, если настаиваете, могу и тут книжку вывесить Нет?


можно конечно, заархивировать эту тему и вставить вложением....

Мне думается, что полезно будет.
Время восьмой час, пятница, и что я делаю на работе (а еще говорят работники по ОТ сачки) удачных выходных всем, спасибо ребята!!!

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 22, 2008 9:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
До конца пока не убедили, но зерно сомнения заронили основательно. Во всяком случае требование свое ГИТ снял и настаивать не стал об уполномоченном (доверенном) лице по ОТ, сказав, что в этом вопросе будем разбираться в рабочем порядке.
С другой стороны, если бы в ТК имелся в виду вышеназванный товарищч, то была бы ссылка на другие нормативные документы, однако это понятие встречается в ТК только в 217 и 229 статьях, что навевает на определенные выводы...
Спасибо за помощь!

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 22, 2008 9:24 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DBA писал(а):
это понятие встречается в ТК только в 217 и 229 статьях, что навевает на определенные выводы...


Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

Статья 370. Право профессиональных союзов на осуществление контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, выполнением условий коллективных договоров, соглашений
Профсоюзные инспекторы труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов имеют право:……..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 22, 2008 12:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
павел писал(а):
DBA писал(а):
это понятие встречается в ТК только в 217 и 229 статьях, что навевает на определенные выводы...


Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

Статья 370. Право профессиональных союзов на осуществление контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, выполнением условий коллективных договоров, соглашений
Профсоюзные инспекторы труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов имеют право:……..

уполномоченным по охране труда=уполномоченные (доверенные) лица по охране труда???

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 22, 2008 1:05 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DBA писал(а):
уполномоченным по охране труда=уполномоченные (доверенные) лица по охране труда???


= уполномоченный по охране труда (Статья 229)


и НЕ = другой уполномоченный работодателем работник (статья 217)...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 4:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Ох и погрязли в казуистике! Давайте разбираться. Во-первых, ч. 1 ст. 229 ТК РФ не содержит нормы, которая указывала бы на то, что все упомянутые граждане должны входить в состав комиссии по расследованию несчастных случаев. Нет в законе сслылки или требования императивного, т. е. обязательного для выполнения характера типа "обязательно", "исключительно", "строго" или "включение иных лиц в состав комиссии не допускается" и т. д. и т. п. Следовательно, норма должна иметь диспозитивный характер и предусматиривать различные варианты формирования комиссий по расследованию НС, исходя из наличия (отсутствия ) в организациях тех или иных органов, а также специфики происшествия.

Идем дальше. Что касается включения в состав комиссии работодателя (его представителя), то на эту тему мы уже дискутировали, давайте больше не будем. Главное, что во всех без исключения организациях работодетель (индивидуальный предприниматель) или его представитель имеются. Так что ему добро пожаловать в комиссию в любом случае. Теперь, что касается специалиста по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по ОТ. Здесь все действительно в рамках ст. 217 ТК РФ. Если есть штатный специалист или служба ОТ, то чего уж проще.
Если численность организации мала, то закон требует либо личного исполнения работодателем этих функций, либо возложения обязанностей на иного работника, либо привлечения специалиста по ГПД, либо наличия договора с организацией оказывающей такие услуги. Закон допускает широкий спектр формирования службы ОТ, сиречь привлечения в свои ряды специалиста по ОТ. В любом случае на предприятии этот специалист должен быть, а в какой форме производится его приискание - это выбор работодателя. В любом случае, имеющийся на предприятии специалист или его профанация - обязательный участник комиссии по расследованию НС.

Теперь, как быть с профсоюзами? Ну нет на предприятии первички и представительного органа работников тоже нет. Профсоюз что-ли создавать под каждый НС или общее собрание? Делать-то чего? Да ничего. На нет и суда нет. И не нужно лохматить бабушку. Вот когда это добро имеется, вот тогда и включайте уважаемого представителя в состав комиссии по расследованию. Кстати, здесь на форуме уже мелькала трезвая мысль по поводу его функции в составе комиссии. Не забывайте, что венец расследования - это награждение непричастных и наказание невиновных. Так вот, задача профсоюза состоит не только в отстаивании интересов пострадавших, например, грамотно составить заключение об отсутствии в их действиях грубой неосторожности, но и в отставании интересов других лиц. Должностных, которых вы карать собираетесь, в частности.

Теперь об уполномоченных (доверенных) лицах по ОТ. Не буду цитировать нормативные акты, вы и так увлеклись цитатами, но наличие уполномоченных - вещь необязательная даже при наличии в организации профсоюза. Уполномоченные - это вид общественного контроля за состоянием охраны труда. Захотят профсоюзы их избрать- пожалуйста, не захотят - тоже ничего, в смысле, страшного. Пусть изберут культмассовый сектор. Когда нет уполномоченных вовсе не требуется их изобретать скоропалительно. Кроме того, уполномоченные деятельность свою осуществляют в конкретном производственном подразделении, т. е. там, где непосредственно трудятся. Это Положением об организации деятельности определено, Павел его цититровал уже, загляните на досуге. Вот и включаете уполномоченного в состав комиссии только тогда, когда в его подразделении НС. И не нужно обвальщика в включать в состав комиссии по транспортному цеху, толку от него там не будет. Если нет в транспортном цехе своего уполномоченного, то и вообще не требуется никого включать. Уполномоченный - это не вселенский специалист, а очень даже территориально ограниченный.
В остальном ТК дает разные особенности по формированию комиссии, есть они и в Положении об особенностях расследования.. Но могу с уверенностью сказать, что после 06.10.2006 г., когда в ТК РФ были внесены новые нормы, в т. ч., основательно перетряхнули порядок расследования, по основанию, что расследование проведено комиссией ненадлежащего состава акты не отменялись. Суд всегда смотрит по существу. Если комиссия и имеет огрехи в составе, но расследование проведено правильно, будьте уверены, все оставят в силе. Если же комиссия жуть какая правильная, а причины не соответствуют обстоятельствам, то ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 4:25 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Lectorу --- :hello: :hello: :hello: :hello: :hello:

Россу и DBA --- :tease: :tease: :tease: :tease:

Эльвире и себе ---- :horse: :horse: :horse: :horse:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 4:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Россу особый респект за книжечку.... Почитала, посмеялась. Голову даю на отсечение, ее писал чистый юрист без технической подложки, сам сроду ничего не расследовавший. Теоретик... Особенно чего стоит сентенция по поводу того, что работники бухгалтерии и службы кадров производственной деятельностью не заняты, поэтому несчастные случаи с ними под ТК не подпадают и расследовать их не нужно. И бедные контрольно-надзорные органы то ж не при делах... Кстати, уважаемые инженеры по ОТ, вы ведь тоже каелкой не машете, и плугом не пашете... Пойду на проверку, сломаю ножку и останусь при своих, в смысле, интересах..., и вы вместе со мной! Архиахинея, а не книжка! Судебная практика вся из допотопа. Нормы автор коментирует текущие, а практику приводит по старой редакции кодекса. Хоть бы на сайт Конституционного суда сходил бы, посмотрел, чем там дышат...!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 4:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Паша, ты слишком сильно язык высунул!
Мадам Лектор блистательно всё прояснила, в частности подтвердив мои немеркнущие главные утверждения выше:
"Так я ж не утверждаю, что в ПС не может быть уполномоченного по ОТ! Вдвоём от ПС там и делать нечего, сам подтверждаешь.
Я говорю, что в ст. 229 ошибка с не к месту упомянутым каким-то уполномоченным.
А вместо инженера по ОТ в комиссию может быть направлен взятый со стороны по ГПД мэн, уполномоченный играть роль ОТ-шника, о чём ясно сказано в 217."!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот! А то пристал: вынь да положь четвёртого!..... :evil:
Тётенька Лектор! Я так рад, что развеселил Вас вывешенной "монографией"!!! :D
Книжка пусть хоть какая узкоюридическая будет, но и она утверждает, что уполномоченный какой-то в комиссии - необязательный привесок, а трёх вполне достаточно для легких случаев! Что Вы и подтвердили!
(кстати, как насчёт личико показать? все уже давно засветились!). :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 5:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Что и требовалось доказать, что собственно и сделано! Не нужен он там в обязательном порядке и все!
Сударыне Лектору респект и уважуха!!! :celebrity: :rose: :rose: :rose:

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 5:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
DBA,
когда хочешь ответить на конкретную фразу нажимай кнопочку "цитата" в правом верхнем углу сообщения...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 7:05 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс!
Нормально высунул.
Я и не говорил, что этот уполномоченный там обязательно нужен.
Я утверждал, что если он там и будет, то не как уж не из 217 статьи...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 10:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
А вообще не высовывай! :evil:
Я говорил же, что, если уж искать уполномоченного, то никак не профсоюзного ещё одного!
И вообще сдался, а ты ещё и дразнишься.
Мы с DBA были ближе всех к лекторской истине!!!!!
Прямо-таки - в ней внутри! Олицетворяли!!!
А ты всё вокруг да около...
Вот пожалуюсь Наталии.... :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 11:05 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Уже здесь. Дождались, чапаевцы? :twisted:
Паша, Володя, ну что Вы сцепились?
Такой хороший ответ на вопрос наш любимый ГИТ дала.
Ну не для кого ни секрет, что в ТК, как и в любом НПА с терминами большая П@па.
Что шашкой-то размахивать ? Паша, это я тебе :)
Уважительней, пожалуйста. Почитай, что Росс писал. Не противоречит :)
Языки все вернули на место и ... БЕЗМЯТЕЖНОСТЬ :D :D :D

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь