Здравствуйте уважаемые форумчане, Тут появились такие моменты, РБТД сказал внятно что если сунетесь в ( суд. комиссию и т.д) которые по его мнению всё равно ничего не докажут, то будем расставаться с ним . Вопрос если дело выгорит то можно и расстаться а нет( останется без денег и работы) вот поэтому и обратились к вам за советами. Так-что если есть аргументы то какие и как их преподнести ??? Спасибо

...ситуация будет развиваться следующим образом. Пострадавший (или его родственники) принесет больничный в ОК для оплаты. Там посмотрят, и увидят код - травма на производстве. ИОТу (если его нет, ОК) прикажут разобраться. Он берет объяснительную с непосредственного руководителя, копию табеля рабочего времени. Окажется, что пострадавший на работу в этот день не выходил. Затем берется объяснительная с пострадавшего, где он напишет, что при следовании из дома на работу пешком через территорию ООО "ХЗ" он оступился, упал и получил травму, затем был доставлен в больницу. Работодатель составляет акт произвольной формы (Н-4), где отмечает, что:
1. В момент получения травмы П-го его действия не были обусловлены трудовыми отношениями с работодателем, в производственной деятельности он не участвовал, трудовых обязанностей, действий в интересах работодателя или какой-либо работы по поручению руководителя не выполнял.
2. Несчастный случай произошел не в рабочее время, не на месте выполнения трудовых обязанностей и не на территории организации, а во время следования к месту работы из дома пешком, во время прохода через территорию сторонней организации ООО "ХЗ".

На основании вышеизложенного и в соответствии со ст.ст. 227, 229.2, 230, 230.1 Трудового Кодекса Российской Федерации и п.п. 2, 3, 23 Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, утвержденного Постановлением Минтруда России от 24.10.2002 № 73 комиссия квалифицирует данный несчастный случай как несчастный случай не связанный с производством, который не подлежит оформлению актом формы Н-1.

Далее этот акт подкладывается к больничному и отправляется в ФСС...

Это я написал для того, что бы Олег представлял, каким путем может действовать работодатель.


...тут уж сами решайте. Если обращаться с жалобой в ГИТ то понятно, что ГЕНа будет недоволен и уволить сразу то он не сможет, но проблемы создаст...

Во-первых: Если все было так, как Вы описали, то дело выгорит!
Во-вторых: Если сомневаетесь, то можно поговорить с инспектором по труду для начала "не официально". Объяснить ситуацию и спросить совета, как поступить.

Если работодатель начал запугивать увольнением, значит чует за собой вину...

Ну я уже не знаю, как еще доказывать, что в момент прохода через проходную предприятия работник уже начинает действовать в интересах работодателя!!!! Он же идет на работу и для того, чтобы приступить к работе работник должен дойти до своего рабочего места, переодеться и подготовить рабочее место. Это всё он делает в интересах работодателя.

Ну представьте например большое офисное здание, каких полно в крупных городах. Там на одном этаже может быть несколько фирм, а все здание принадлежит арендодателю. Случается, что кабинеты одной фирмы расположены на разных этажах (лестница при этом не в аренде))). Сотрудница идет (по работе!) из кабинета в другой, расположенный на другом этаже и падает на лестнице. Лестница не принадлежит фирме, в которой работает сотрудница. Вы считаете, что такая травма не будет производственной только потому, что была получена на чужой территории?
Или другой пример.
В вашей компании произошел несчастный случай и Вы как полагается занялись расследованием и оформлением документов. Нужно получить заключение из больницы. Вам говорят - приезжайте к 8 утра, чтобы застать всех врачей на месте и тогда мы Вам заключение дадим сразу. А у Вас рабочий день начинается с 8-30.....
Тьфу-Тьфу, чтоб не сглазить...))) Если в 8-21 Вы выходя из больницы получаете травму, то она не будет считаться производственной???
Подозреваю, что если ситуация коснется Вас или Ваших близких, Ваше мнение на счет территории и участия в производственной деятельности резко поменяется...

Дак в том-то и дело что что-то чует похоже просто запугивает у него все-таки юрист рядом сидит, а мы в этих вопросах ни бум-бум вот и обратились к вам за советами (обидно человек проработал более пяти лет и такое отношение)

Плохой, значит, юрист у него сидит, если склоняет к нарушению законодательства...

...вот тут я согласен, т.к. она получила травму в рабочее время!

...и тут согласен, т.к. вы действовали в интересах работодателя...

...полный косенсус!...и тут согласен! ...я ведь описываю ситуацию, как МОЖЕТ действовать работодатель. Что касается меня, то я легко бы повернул это дело на 180 градусов...

...юрист законодательство не нарушает, а его обходит...

И этим самым подставляет работодателя! Ведь в конечном счёте отвечать за всё придётся ему.

...дело в том, что если юрист хороший, да еще проконсультируется (приватно) с ГИТ, то будет сценарий, который я описал. Все же я считаю, что вы должны спокойно поговорить с работодателем, объяснить ему, что если составить акт Н-1, он никаких финансовых потерь не понесет. Травма скорее всего легкая и расследовать нужно своей комиссией, в выводах запишете, что это простая неосторожность работника... И все останутся при своих. Работодатель ни финансово, ни административно не пострадает, а пострадавшему оплатит ФСС 100% больничный...Нужна добрая воля работодателя...
Ну, а если обращаться к ГИТ, не факт, что травму признают производственной, а вот какие потом будут последствия...

Тогда усложняем задачу))) Травму мы получаем не выйдя из лечебного учреждения, а заходя в него (в дверях) в 7-50 (надо же к 8-00 попасть к враччам)....

Татка ...ну какая разница в какое время, входя или выходя из больнички, вы получили травму? ...все одно вы стремились выполнить свои служебные обязанности, т.е. действовали в интересах работодателя!
...кстати, у вас как у ИОТа, скорее всего не нормированный рабочий день...

Не сходится... Человек лежит в больнице и
Кто оплатит пострадавшему затраты на лечение? При правильном раскладе это должен сделать работодатель, а потом выставить счет арендодателю, за то, что тот не следит за территорией. Но это уже зависит от грамотности договора аренды. Скорее всего договор не грамотный и работодатель понимае, что если сейчас начнется расследование и травма будет признана производственной, то он не сможет ничего стребовать с арендодателя, поэтому ему самому придется раскошеливаться...

Oleg1, я чситаю, что в данной ситуации надо поговорить с инспектором по труду. Если инспектор скажет, что есть смысл пободаться с таким работодателем (инспектора ведь тоже разные бывают....), то отдаем заявление и назначаем представителя пострадавшего работника.

Дело в том что травма серьезная (разрыв связок, перелом вставили два штыря будет еще операция) а как насчитывается 100% больничный (среднемесячная ЗП или ??? )

aLexNIC , я просто переложила обсуждаемую ситуацию на конкретную личность и получилось, что на чужой территории, до начала Вашего рабочего времени... но Вы СТРЕМИЛИСЬ выполнить свои обязанности, а значит действовали в интересах работодателя. А значит травма МОЖЕТ БЫТЬ признана производственной)))