Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 07, 2010 6:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Nota писал(а):
Не закончила мысль по второму вопросу: я вовсе не писала о том, что соцстрах может второй раз содрать сумму с работодателя. А вот в судебном порядке потребовать возмещения вреда конкретными виновниками, указанными в акте ф.Н-1 - почему бы нет?
Вот так легко и непринуждённо подняли старую тему.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 07, 2010 6:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Решение суда надо обжаловать. Иначе возникнет узаконенный двойной обсчёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 07, 2010 7:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):

1. Я училась в свое время в первом классе. Весь вред - 100%, если вина пострадавшего 30%, то работодателя - 100%-30%=70%. Если пострадавший остался живым.

2. в акте ф.Н-1 однозначно пишут вину пострадавшего и еще пишут конкретных должностных лиц...


1. В первом классе для упрощения ситуации может так и учат считать... но сейчас эти считалки в данной ситуации непремлимы ........ почитайте мои посты Выше, ненадо их пропускать мимо глаз.... повторять небуду...

2. В акте не пишут вину пострадавшего.... пишут кто что нарушил из требований.... и проценты пишут только в крайнем случае, только когда есть факт грубой неосторожности и он случается крайне редко...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 7:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
Nota писал(а):

1. Я училась в свое время в первом классе. Весь вред - 100%, если вина пострадавшего 30%, то работодателя - 100%-30%=70%. Если пострадавший остался живым.

2. в акте ф.Н-1 однозначно пишут вину пострадавшего и еще пишут конкретных должностных лиц...


1. В первом классе для упрощения ситуации может так и учат считать... но сейчас эти считалки в данной ситуации непремлимы ........ почитайте мои посты Выше, ненадо их пропускать мимо глаз.... повторять небуду...

2. В акте не пишут вину пострадавшего.... пишут кто что нарушил из требований.... и проценты пишут только в крайнем случае, только когда есть факт грубой неосторожности и он случается крайне редко...

1. Я читаю внимательно, не сомневайтесь.
2. Грубая неосторожность - крайне редко?)))))))) А мне так мыслится, что грубой неосторожности нет, если самолет на голову упал. А в остальных случаях - неосторожность оч. даже грубая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 8:15 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
павел писал(а):

Если комиссия выяснит, что одной из причин несчастного случая явилось нарушение, допущенное самим пострадавшим, он может быть установлен как лицо ответственное за допущенное нарушение. Но данный факт еще не свидетельствует о том, что пострадавшим допущена грубая неосторожность, способствующая возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью.
Выявленное нарушение может быть простой неосмотрительностью, невнимательностью, либо вынужденными действиями в интересах выполнения работы, либо ошибочными или поспешными действиями в нештатных или аварийных ситуациях, которые не предусмотрены локальными нормативными актами и многое другое.


В этих ситуациях, когда имело место нарушение, допущенное пострадавшим, комиссия указывает его в числе ответственных лиц, но при этом отмечает, что «грубая неосторожность в действиях пострадавшего не усматривается» с указанием данного факта в материалах (актах) расследования, без установления степени его вины.

В частности, грубой неосторожностью должно быть признано нетрезвое состояние потерпевшего, содействовавшее возникновению или увеличению вреда. Однако и в этом случае для объективного решения вопроса необходимо установить наличие прямой причинной связи между нетрезвым состоянием потерпевшего и повреждением его здоровья.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 9:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел, Вы считаете, что нарушение пострадавшим какого-то пункта инструкции по охране труда не грубой неосторожностью?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 9:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 11:17 am
Сообщений: 537
Откуда: Москва
ГРУБАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ - вид вины, характеризуемой как легкомыслие или небрежность. Совершенным по неосторожности признается проступок, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия).
"Российская энциклопедия по ОТ"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 9:43 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):
павел, Вы считаете, что нарушение пострадавшим какого-то пункта инструкции по охране труда не грубой неосторожностью?


конечно, а Вы считаете, что ЛЮБОЕ нарушение инстр. по От является ГРУБОЙ неосторожностью?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 9:49 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
H&S писал(а):
ГРУБАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ - вид вины, характеризуемой как легкомыслие или небрежность. Совершенным по неосторожности признается проступок, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия).
"Российская энциклопедия по ОТ"


у Вас незакончено предложение...

Совершенным по неосторожности признается проступок, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 9:55 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Если грубая неосторожность - степень вины до 100%.

В других случаях (отсутствие грубой неосторожности) - определяет комиссия.

Вот падение работника на абсолютно ровном теплом светлом месте.
Он не спешил, пол исправен и проч., но неудачно шагнул.
Кто виноват, что он упал :?: он, но без грубой. Так просто случилось.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 10:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 11:17 am
Сообщений: 537
Откуда: Москва
Процент вины определяется только в случае ГРУБОЙ неосторожности.
См. п.10 формы Н-1


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 10:20 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
H&S писал(а):
Процент вины определяется только в случае ГРУБОЙ неосторожности.
См. п.10 формы Н-1


совершенно верно.... только смотреть в этом случае надо ТК и 125-ФЗ...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 10:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
H&S писал(а):
Процент вины определяется только в случае ГРУБОЙ неосторожности.
См. п.10 формы Н-1


совершенно верно.... только смотреть в этом случае надо ТК и 125-ФЗ...

Вот и смотрим ТК:
Статья 214 ТК предусматривает пять обязанностей работников
в области охраны труда:

1) соблюдать установленные трудовым законодательством,
правилами и инструкциями требования охраны труда;

2) правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты;

3) немедленно извещать своего непосредственного или
вышестоящего руководителя о любой угрожающей жизни и здоровью людей ситуации, о каждом производственном несчастном случае, об ухудшении состояния своего здоровья, включая признаки профессионального заболевания (отравления);

4) проходить обязательные для него медицинские осмотры;

5) проходить инструктаж по охране труда, проверку знаний
требований охраны труда и обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, оказания первой помощи при несчастных случаях на производстве, стажировку на рабочем месте.

Нарушение работником указанных обязанностей по охране
труда без уважительных причин является дисциплинарным проступком, влекущим дисциплинарную ответственность вплоть до увольнения по п.5 ст.81 Кодекса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 10:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
Nota писал(а):
павел, Вы считаете, что нарушение пострадавшим какого-то пункта инструкции по охране труда не грубой неосторожностью?


конечно, а Вы считаете, что ЛЮБОЕ нарушение инстр. по От является ГРУБОЙ неосторожностью?

Конечно, потому что все пункты инструкций и правил являются равнозначными. При разработке инструкций не рекомендуется пользоваться термином "категорически", поскольку этот термин подразумевает, что какие-то пункты правил нарушать можно, а какие-то - нельзя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 10:38 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):
павел писал(а):
H&S писал(а):
Процент вины определяется только в случае ГРУБОЙ неосторожности.
См. п.10 формы Н-1


совершенно верно.... только смотреть в этом случае надо ТК и 125-ФЗ...

Вот и смотрим ТК:
Статья 214 ТК предусматривает пять обязанностей работников
в области охраны труда:

1) соблюдать установленные трудовым законодательством,
правилами и инструкциями требования охраны труда;

2) правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты;

3) немедленно извещать своего непосредственного или
вышестоящего руководителя о любой угрожающей жизни и здоровью людей ситуации, о каждом производственном несчастном случае, об ухудшении состояния своего здоровья, включая признаки профессионального заболевания (отравления);

4) проходить обязательные для него медицинские осмотры;

5) проходить инструктаж по охране труда, проверку знаний
требований охраны труда и обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, оказания первой помощи при несчастных случаях на производстве, стажировку на рабочем месте.

Нарушение работником указанных обязанностей по охране
труда без уважительных причин является дисциплинарным проступком, влекущим дисциплинарную ответственность вплоть до увольнения по п.5 ст.81 Кодекса.


Статья 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев
Если при расследовании несчастного случая с застрахованным установлено, что грубая неосторожность застрахованного содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, то с учетом заключения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками органа комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает степень вины застрахованного в процентах.

Статья 230. Порядок оформления материалов расследования несчастных случаев
В акте о несчастном случае на производстве должны быть подробно изложены обстоятельства и причины несчастного случая, а также указаны лица, допустившие нарушения требований охраны труда. В случае установления факта грубой неосторожности застрахованного, содействовавшей возникновению вреда или увеличению вреда, причиненного его здоровью, в акте указывается степень вины застрахованного в процентах, установленная по результатам расследования несчастного случая на производстве.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь