Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 11:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Наверняка хозяин магазина пригласил работника на важный разговор, после которого у последнего выступила травма. Сам разговор к производству отношения не имеет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 11:34 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Илья_ писал(а):

по-моему НС можно свести к НС не на производстве, т.к. другое лицо нанесло травму не в процессе производственной деятельности...


человек на работе разгружал машину с товаром в магазин, т.е. выполнял свои трудовые обязанности. При заходе в магазин с коробкой в руках открыл дверь ногой и получил удар в челюсть.
И ему говорят это непроизводственная травма? Типа сходи дай сдачи?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 11:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Удар в челюсть - не что иное как превышение полномочий и вызван личной нетерпимостью. Вот если бы тот боксировал грушу как профессиональный спортсмен и не нароком задел работника...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 11:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
_Илья_ писал(а):

по-моему НС можно свести к НС не на производстве, т.к. другое лицо нанесло травму не в процессе производственной деятельности...


человек на работе разгружал машину с товаром в магазин, т.е. выполнял свои трудовые обязанности. При заходе в магазин с коробкой в руках открыл дверь ногой и получил удар в челюсть.
И ему говорят это непроизводственная травма? Типа сходи дай сдачи?


Павел, вот если бы он коробку кому-нить наногу уронил, то производственая...а так хз...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 11:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
ДА(t)А писал(а):
Удар в челюсть - не что иное как превышение полномочий и вызван личной нетерпимостью. Вот если бы тот боксировал грушу как профессиональный спортсмен и не нароком задел работника...


вот вот...и я к тому же...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 12:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДА(t)А писал(а):
Удар в челюсть - не что иное как превышение полномочий и вызван личной нетерпимостью. Вот если бы тот боксировал грушу как профессиональный спортсмен и не нароком задел работника...


Не надо путать ТК и УК.
Неприязнь - это следствие неудовлетворительной организации производства работ по разгрузке товара. Небыло бы этой работы, небыло бы неприязни. Причина наприязни - не в домоганиях работником жены хозяина магазина, а в выполнении работ по разгрузке товара.
Работодатель создал условия для драки, поэтому должен устранить недостатки и оформить акт.

Кстати автор вопроса очень мало привел фактов происшедшего, поэтому сначала нужно посмотреть толком обстоятельства. А то переврут сначала, потом извиняются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 12:10 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Илья_ писал(а):

Павел, вот если бы он коробку кому-нить наногу уронил, то производственая...а так хз...


это бы была травма от падения предмета, а не нанесенная другим человеком.... чувствуешь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 12:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
все таки я считаю, драка это - не производственная деятельность и не в интересах работодателя...кулак это - не производственное оборудование и не производственный инструмент...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 12:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
_Илья_ писал(а):

Павел, вот если бы он коробку кому-нить наногу уронил, то производственая...а так хз...


это бы была травма от падения предмета, а не нанесенная другим человеком.... чувствуешь?


это я для примера привел...
по другому - если бы он открыл дверь ногой, а дверь хлопнула кому-нить по носу вот это на производстве...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 12:41 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Илья_ писал(а):
павел писал(а):
_Илья_ писал(а):

Павел, вот если бы он коробку кому-нить наногу уронил, то производственая...а так хз...


это бы была травма от падения предмета, а не нанесенная другим человеком.... чувствуешь?


это я для примера привел...
по другому - если бы он открыл дверь ногой, а дверь хлопнула кому-нить по носу вот это на производстве...


если так судить, то грабеж магазина с нанесением травм продавцу тоже не является травмой на производстве?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 12:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 4:53 pm
Сообщений: 1548
Откуда: MO
павел продавец, бармен, консьерж и подобные - работают непосредственно с людьми и травма в драке на их РМ будет производственной
грузчик, электрик и подобные - с людьми работать не должны и соответственно травма не на производстве + опять таки в обязанности работника не входит право открывать двери с ноги или хамить хозяину точки доставки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 1:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Сергей, молодец я тож так думаю...

и вообще...

Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом

из этого следует что все перечисленные тут НС подлежат расследованию, НО не факт, что они будут производствеными...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 1:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Бросьте мудрствовать! Эдак работник нагадит под лестницей, а хозяин ему морду за то набьёт... И вы будете размышлять, входит ли гаженье под лестницей в должностные обязанности работника...

Исходите не из воплей конфликтующих сторон, а из факта травмы, подтверждённого медсанчастью, и задания босса провести расследование НС. Если босс самолично травму нанёс, вряд ли он отдаст команду расследовать...
Тогда исходите из заявления пострадавшего. Он его должен написать не вам, а боссу, кстати. Будете действовать в этом случае, если босс вам адресует зарегистрированное заявление для проведения мероприятий.
Если же команды не будет, чего гадать?
Пусть пострадавший обращается в милицию, в прокуратуру, к киллерам... Вам какое дело? Вы же уверены, что травма вызвана не опасными или вредными условиями труда? 8)
Нет? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 1:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Sergey-13 писал(а):
павел продавец, бармен, консьерж и подобные - работают непосредственно с людьми и травма в драке на их РМ будет производственной
грузчик, электрик и подобные - с людьми работать не должны и соответственно травма не на производстве + опять таки в обязанности работника не входит право открывать двери с ноги или хамить хозяину точки доставки


странные у Вас рассуждения, надуманные....
а кто ему запретил это делать?

этого и небыло


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 1:35 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Илья_ писал(а):

из этого следует что все перечисленные тут НС подлежат расследованию, НО не факт, что они будут производствеными...


На основании собранных материалов расследования комиссия устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь