Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 3:28 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
А вместо инженера по ОТ в комиссию может быть направлен взятый со стороны по ГПД мэн, уполномоченный играть роль ОТ-шника, о чём ясно сказано в 217. Уж в этом-то ты не сомневаешься?


нет, в 229 статье законодатели подразумевают уполномоченного (доверенного) лица по охране труда профессионального союза или трудового коллектива, см. Рекомендации, утвержденные Постановлением Минтруда РФ от 08.04.1994 N 30.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 3:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Эльвира писал(а):
Мальчики, пока вы тут спорите, держа руку на...., девочки свою ветку создали.
Вам может свою прям здесь и открыть? :wink:

Мы туда ни ногой! Зачем уединения лишать? Мечтали же...
А здесь же не все треплются... Кое-кто важные вещи говорит...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 3:36 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
В состав комиссии включаются представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, уполномоченный по охране труда.

Вот скажи мне Росс.
Кто будет в комиссии от работяг при легком н/с, если на предприятии нет ПС и другого представительного органа работников, но есть уполномоченные по ОТ выбранные колективами цехов.

Если судить по твоей логике, то им нельзя учавствовать в расследовании, т.к. эти уполномоченные должны быть из 217 статьи ...а не те которых выбрал народ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 3:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
павел писал(а):
Росс писал(а):
... в 229 статье законодатели подразумевают уполномоченного (доверенного) лица по охране труда профессионального союза или трудового коллектива, см. Рекомендации, утвержденные Постановлением Минтруда РФ от 08.04.1994 N 30.

Некорректная ссылка на старинную рекомендацию, ссылающуюся на отменённые законы!
Если трудовой коллектив не захочет, на предприятии не будет ни профсоюза, ни комиссий-комитетов по ОТ, ни уполномоченных от трудового коллектива. Так что, это не обязательное.
И нет права у ГИТа требовать обязательное присутствие в комиссии необязательного уполномоченного представителя.
А вот, если работодатель избрал вариант исполнения функций ОТ наёмным работником и уполномочил его это делать через ГПД, то это и будет единственный вид уполномоченного, обязанного быть в комиссии по расследованию НС.
Да сдался же я, Паша, чего ты стараешься?... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 3:48 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Да сдался же я, Паша, чего ты стараешься?... :wink:


дак и я сдался.... и вообще то пусть этим вопросом Лектор занимается - это их тема, вот и пусть защищает мундир того инспектора....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 3:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
павел писал(а):
В состав комиссии включаются представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, уполномоченный по охране труда.

Вот скажи мне Росс.
Кто будет в комиссии от работяг при легком н/с, если на предприятии нет ПС и другого представительного органа работников, но есть уполномоченные по ОТ выбранные колективами цехов.

Если судить по твоей логике, то им нельзя учавствовать в расследовании, т.к. эти уполномоченные должны быть из 217 статьи ...а не те которых выбрал народ...


Скажу, коль не шутишь!
Вот цитата нашего ГИТа:
"При расследовании легкого или группового лёгкого НС работодатель издаёт приказ о комиссии из не менее трёх человек, куда, кроме него или его зама входит спец по ОТ (свой или нанятый), и представитель коллектива в виде назначенного профсоюзника или доверенного лица пострадавшего (или сам пострадавший). Всё!"
И мне абсолютно всё понятно, поскольку ничему не противоречит.
Нет профсоюзника, будет уполномоченный от коллектива. Нет уполномоченного от коллектива - будет доверенное лицо или сам бедолага.
Нет обязаловки для уполномоченного от ПС или коллектива!!


Последний раз редактировалось Росс Пт дек 12, 2008 3:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 3:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...Росс, для тебя, выписка из акта расследования:
Лица, проводившие расследование:
Председатель комиссии:
:evil: – государственный инспектор труда (по охране труда) Государственной инспек-ции труда в Калининградской области.
Члены комиссии:
- Консультант Министерства социальной политики и труда :x ;
- Ведущий специалист отдела страхования от несчастных случаев на производстве и профес-сиональных заболеваний :oops: ;
- Главный технический инспектор труда областной Федерации профсоюзов по калининград-ской области :shock: ;
- Зам.директора 8) ;
- Начальник отдела охраны труда ООО «_________» :wink: ;
- Уполномоченный по охране труда, обвальщик :D .
В работе по расследованию обстоятельств и причины несчастного случая принимает уча-стие доверенное лицо пострадавшего – :(

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 3:52 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
работодатель издаёт приказ о комиссии из не менее трёх человек, куда, кроме него или его зама входит спец по ОТ (свой или нанятый), и представитель коллектива в виде назначенного профсоюзника или доверенного лица пострадавшего (или сам пострадавший). Всё!"
И мне абсолютно всё понятно, поскольку ничему не противоречит.


Выделенным товарищам вход в комиссию строго настрого запрещен...., только участие из-за спины членов комиссии....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 3:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Росс писал(а):
... Нет уполномоченного от коллектива - будет доверенное лицо или сам бедолага.
Нет обязаловки для уполномоченного от ПС или коллектива!!

...в комиссию, доверенное лицо или сам бедолага никогда не входили и видимо ужо и входить не будут...пока др.законов не введут...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 3:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Мужички, очень неубедительно! Паша, разогни!
Ну, убери этого обвальщика, кто будет против, если коллектив не желает? Да ещё при наличии доверенного лица?
И вообще, это для тяжёлого случая, Саня!
Я смеюсь саркастиццццки! :twisted:
Вообще, почитайте книгу И.А. Дубровской "Новое в расследовании несчастных случаев на производстве", помогает... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 4:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Ну Вы еще подеритесь "горячие финские парни". :P
Побеседовал в ГИТ по телефону (поскольку в понедельник в командировку закидывают, а в комиссии молодой, которого натаскиваю), убедил, что "уполномоченный (доверенное) лицо по охране труда" не есть одно и то же, что "уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору" по аналогии с производственным контролем, которых порядка семи (или около этого) и пока не расшифруешь, то непонятно о чем идет речь...
Растроил человека, но заставил думать...
Ведь нигде нет сокращения "уполномоченный (доверенное) лицо по охране труда" как "уполномоченный по ОТ" - это жаргонизм.
К тому же, раз комиссия минимально состоит из трех человек, то из состава:
-специалист по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением)работодателя
-представители работодателя
-представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников
-уполномоченный по охране труда
кто-то дублирует друг друга, элемементарным рассуждением получаем, что последняя позиция дублировать может только "специалиста по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением)работодателя"!!!
Вот элементарная цепочка рассуждений.
Благодарю всех откликнувшихся (с меня причитается).
Об итогах смогу отписаться только через неделю, но отпишусь обязательно.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 4:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
МаладЭц, сосед!!!
Высылаю тебе в подарок книжку "Новое в расследовании несчастных случаев на производстве" (если не возражаешь?)... :wink:


Последний раз редактировалось Росс Пт дек 12, 2008 4:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 4:47 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
да уж, у каждого своя логика..... привет законодателям (вас бы на наши места).....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 4:49 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
МаладЭц!
Высылаю тебе в подарок книжку "Новое в расследовании несчастных случаев на производстве" (если не возражаешь?)... :wink:


могу выслать еще одну, называется "Закон - что дышло, ....."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 4:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Не, если настаиваете, могу и тут книжку вывесить... Нет?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Росс Пт дек 12, 2008 4:55 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь