Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 05, 2014 9:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:34 pm
Сообщений: 91
ФСС пишет прямая причина нарушение Правил внут распорядка употребление спиртных напитков на работе, а косвенная причина отсутствие контроля, стажировка, медосмотр и все такое, разве так может быть, я думаю наоборот, зачем тогда руководитель или ответственный, он же должен тоже выполнять свои обязанности, хотя бы на работу ходить, а то она сказала что у нее был выходной, но по приказу она ответственная за ОТ и ПБ, хотя она даже не обучена была, обучилась после этого


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 05, 2014 9:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:34 pm
Сообщений: 91
Alex36 писал(а):
коллега писал(а):
1. Причина НС -бесконтрольность со стороны руководства. Баня по выходным в основном работает, а руководства в выходные нет и работал он один, и подстраховать некому, и помощи бесполезно звать. Непорядок. А случись с ним сердечный приступ? Чем лучше? Неоказание помощи- предъявить руководителю. Посмотреть какие меры при ЧС у них разработаны, что в инструкциях по охране труда пишут в разделе "Требования охраны труда при аварийной ситуации".
2. Там явно авария была.

1. Шибко умные, Вы однако! Интересно как Вы-бы осуществляли контроль данного работника на месте руководителя бани?
2. Авария чего? Разверните свое предположение.

До нее, то есть до бани работала другая женщина, она ответственно относилась к работе и даже в выходные она приходила и проверяла их кочегаров, т.к в кочегарке работают кто обычно кто любит выпить, берут на работу, значить и берут на себя ответственность, она должна была его отстранить от работы или уволить. А так вообще то есть и УК РФ ст. за халатное отношение к работе повлекшее смерть человека по не осторожности 4 года лишения свободы. вот так , в трудовом у нее написано возмещения вреда в случае чего, а сама подала в суд на инспекцию что акт не правильно оформлен, она не виноватаяяяя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 05, 2014 9:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Pogoda писал(а):
Alex36 писал(а):
коллега писал(а):
1. Причина НС -бесконтрольность со стороны руководства. Баня по выходным в основном работает, а руководства в выходные нет и работал он один, и подстраховать некому, и помощи бесполезно звать. Непорядок. А случись с ним сердечный приступ? Чем лучше? Неоказание помощи- предъявить руководителю. Посмотреть какие меры при ЧС у них разработаны, что в инструкциях по охране труда пишут в разделе "Требования охраны труда при аварийной ситуации".
2. Там явно авария была.

1. Шибко умные, Вы однако! Интересно как Вы-бы осуществляли контроль данного работника на месте руководителя бани?
2. Авария чего? Разверните свое предположение.

До нее, то есть до бани работала другая женщина, она ответственно относилась к работе и даже в выходные она приходила и проверяла их кочегаров, т.к в кочегарке работают кто обычно кто любит выпить, берут на работу, значить и берут на себя ответственность, она должна была его отстранить от работы или уволить. А так вообще то есть и УК РФ ст. за халатное отношение к работе повлекшее смерть человека по не осторожности 4 года лишения свободы. вот так , в трудовом у нее написано возмещения вреда в случае чего, а сама подала в суд на инспекцию что акт не правильно оформлен, она не виноватаяяяя.

Вопрос был задан не Вам!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 8:45 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Вопрос был задан мне, но Pogoda и сама догадалась о чём я хотела сказать. Разве трудно выходные для руководителя сделать на неделе, а в выходные- рабочими днями, можно даже сместить время работы, чтобы в период работы бани руководитель был на работе и мог проконтролировать своих работников(периодически навещать их), в случае необходимости отстранить от работы, найти замену. Этого сделано не было.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 9:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
коллега писал(а):
Вопрос был задан мне, но Pogoda и сама догадалась о чём я хотела сказать. Разве трудно выходные для руководителя сделать на неделе, а в выходные- рабочими днями, можно даже сместить время работы, чтобы в период работы бани руководитель был на работе и мог проконтролировать своих работников(периодически навещать их), в случае необходимости отстранить от работы, найти замену. Этого сделано не было.

Вы это серьезно?! :shock: А если случай призойдет в выходной день для руководителя на неделе?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 9:32 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Сергей Алиевич писал(а):
РБТД виноват однозначно.

В чём? Работник выпивал на работе - нарушение ОТ. Закурил в неположенном месте - нарушение ПБ.
То же самое, если Вас обокрали, а виноваты Вы! Надо было сигнализацию ставить, дверь бронированную, решётки и т.д. И вообще дома сидеть и добро своё караулить.
А рассуждения о том, что начальник должен в выходные приходить на работу и проверять, не напились ли его работники на рабочем месте, вообще удивили. И о том, что РБТД обязан был догадаться, что работник любит выпить, и на работу его не брать. А если уж взял, то должен был личную охрану к нему приставить. А раз взял и не приставил - всё! Виноват во всём, виноват кругом! :maniac:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 9:41 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А у руководителя нет зама?
У нас, например, если работа в выходной, директор и гл. инженер обязательно обход сделают это кроме того, что непосредственные руководители работающих объектов на месте.
Но работа работе рознь. Оказывается, что этот сторож-истопник неоднократно был замечен на работе под градусом, но меры не принимались (если бы принимались, результат был бы другой).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 9:46 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
У нас тоже. Но это их инициатива, а не обязанность.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 9:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
коллега писал(а):
А у руководителя нет зама?

Семеро с ложкой, говорите :wink: А ведь еще должен быть: начальник топочной, зам начальника топочной, кладовщик твердого топлива топочной, инженер по ОТ (пол ставки), инспектор ПБ (пол ставки) - это только по топочной, а есть и банный комплекс - гуляем народ :metal:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 10:08 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Alex36 писал(а):
А ведь еще должен быть: начальник топочной, зам начальника топочной, кладовщик твердого топлива топочной, инженер по ОТ (пол ставки), инспектор ПБ (пол ставки) - это только по топочной, а есть и банный комплекс - гуляем народ :metal:

"Гуляй" не будет! :dont: Их всех оптимизировали с целью экономии ФОТ... :nerv:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 11:41 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Шутки шутками, но контроль должен быть, если из персонала бани только директор и 3 сторожа-истопника, то держать их в тонусе можно только внезапными проверками в неурочное время, чтобы побаивались заснуть на рабочем месте или градус принять.
То, что выявил инспектор при расследовании НС, это уже факт и никакие подделки документов эти факты уже не отменят, так что настаивайте на том, что инспектор объективно всё расследовал.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 11:54 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
И ещё к советам коллеги хочу добавить: грамотного юриста себе найдите!

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 12:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Джули-Я писал(а):
У нас тоже. Но это их инициатива, а не обязанность.
Обязанность РБТД - см. ст 212 ТК РФ. Обязан обеспечить и безопасность работников, и соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте, и организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, и принятие мер по предотвращению аварийных ситуаций, сохранению жизни и здоровья работников при возникновении таких ситуаций, и т.д. и т.п.
Кого волнует как он это будет делать? Слабый руководитель сам все будет делать и безвылазно на работе торчать - контролировать, сильный руководитель в любых условиях организует, что за него все это будут делать подчиненные. Совсем никакой руководитель просто пустит все на самотек и будет придумывать причины, почему у него ничего не делается и не исполняется.

Позиция вдовы пострадавшего в данном случае, правда, не совсем понятна. Если она хочет добиться каких-либо выплат от ФСС и предприятия, то надо искать компромисс с руководством бани и искать пути совместного отстаивания решения комиссии по расследованию и акта Н1 перед ФСС. А она топить старается руководителя. Можно утопить, только что это даст?
Налицо классические последствия слабодушия и безволия руководителя, называемые иногда добротой. Алкашей надо гнать всегда и везде! Прощать можно только, чтоб убедиться, что это алкоголизм, а не случайная выпивка. В наше время и на мизерные зарплаты приличные люди найдутся (переселенцы, инвалиды) Впрочем, речь не о том. А о том, что когда доходит до подобных ситуаций, родственники напрочь забывают как молили Бога или того же руководителя, чтоб непутевого мужа, брата, отца... приняли на работу, чтобы не выгоняли, чтобы премий и зарплат не лишали. А когда эти алкаши допьются до трагических последствий, эти же родственники с претензиями нападают, типа кто-то контролировать и перевоспитывать должен был. Контроль и мера только одна: выяснил, что человек не способен противостоять желанию выпить, гони его немедленно, не жди НС или аварии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 1:25 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
хок писал(а):
Джули-Я писал(а):
У нас тоже. Но это их инициатива, а не обязанность.
Обязанность РБТД - см. ст 212 ТК РФ. Обязан обеспечить и безопасность работников, и соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте, и организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, и принятие мер по предотвращению аварийных ситуаций, сохранению жизни и здоровья работников при возникновении таких ситуаций, и т.д. и т.п.
Кого волнует как он это будет делать? Слабый руководитель сам все будет делать и безвылазно на работе торчать - контролировать, сильный руководитель в любых условиях организует, что за него все это будут делать подчиненные. Совсем никакой руководитель просто пустит все на самотек и будет придумывать причины, почему у него ничего не делается и не исполняется.

Вы рассуждаете прям как мой бывший РБТД! Он тоже говорил: "Не можете организовать работу - делайте сами!" Но в данном случае всё не совсем так. Ст. 212 указывает обязанности РБТБ, а другие статьи указывают, что именно он должен сделать, чтобы выполнить эти обязанности (разработать инструкции, провести обучение, обеспечить СИЗ и т.д.). И если РБТД всё это выполнил, а работник что-то нарушил, вины РБТД не будет. Т.к. в ТК, кроме обязанностей РБТД, указаны обязанности работника соблюдать требования ОТ.
хок писал(а):
Позиция вдовы пострадавшего в данном случае, правда, не совсем понятна. Если она хочет добиться каких-либо выплат от ФСС и предприятия, то надо искать компромисс с руководством бани и искать пути совместного отстаивания решения комиссии по расследованию и акта Н1 перед ФСС. А она топить старается руководителя. Можно утопить, только что это даст?
Налицо классические последствия слабодушия и безволия руководителя, называемые иногда добротой. Алкашей надо гнать всегда и везде! Прощать можно только, чтоб убедиться, что это алкоголизм, а не случайная выпивка. В наше время и на мизерные зарплаты приличные люди найдутся (переселенцы, инвалиды) Впрочем, речь не о том. А о том, что когда доходит до подобных ситуаций, родственники напрочь забывают как молили Бога или того же руководителя, чтоб непутевого мужа, брата, отца... приняли на работу, чтобы не выгоняли, чтобы премий и зарплат не лишали. А когда эти алкаши допьются до трагических последствий, эти же родственники с претензиями нападают, типа кто-то контролировать и перевоспитывать должен был. Контроль и мера только одна: выяснил, что человек не способен противостоять желанию выпить, гони его немедленно, не жди НС или аварии.

Распространённое мнение обывателя - пострадал на производстве, значит виновато предприятие. Есть и ещё одно мнение людей, далёких от законодательства и недалёких по сути - пострадал на производстве, значит виноват "инженер по технике безопасности". :lol:
Первое абстрактно, второе - более конкретно.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно! Помогите нужен совет, идет судебное разбирательс
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 1:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:34 pm
Сообщений: 91
Скажу так, мой муж не был алкоголиком, но выпивал, в бане действительно работает 3 истопника, техничка, и директор, без высшего образования, ранее рядовой бухгалтер 60 лет, баню отдали МУП, для отмывания денег города, поставили своего человека, рабочее место у нее было дома, она могла вообще дня не появляться на работе, муж проработал там 1.5 года , а вот напарник 12 лет, тоже пьющий, когда мой приходит на смену, а там напарник он работал за 2 смены уже 2 или более бухает, и он иногда не всегда выпивал с ним, она про все это знала, наказаний, приказов, выговоров не было, ни кто ни кого не жалел, просто кто пойдет туда работать на 5 тыс. вот она и прощала все им, но как руководитель и которая все знала, могла бы и проверять хоть раз в день. А как по вашему я должна ее защищать, когда ее вина тоже есть, конечно и он виноват, сам пил. Завтра суд подскажите уважаемые эксперты , как вы думаете кроме меня еще претендует его мать (68 лет) на пенсии и работает, его дочь от первого брака (24 г) совместно не проживают 21 год, и внук (9лет) , инвалидов нет, мы с мужем проживали вдвоем, и на его иждивении ни кого не было, есть справка с уличного комитета и свидетели, - на единовременное пособие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь