Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследования!

Неzнайка · **Добавлено:** Вс мар 03, 2013 7:16 pm

Если расследовать от ООО, то нескладушка у нас получается. Запрос о тяжести сделал ИП, да и люди из ИП везде участвовали. В ООО только директор есть.

Как свести концы с концами?

trudohrann · **Добавлено:** Вс мар 03, 2013 9:02 pm

Неzнайка писал(а):

Если расследовать от ООО, то нескладушка у нас получается. Запрос о тяжести сделал ИП, да и люди из ИП везде участвовали. В ООО только директор есть.

Как свести концы с концами?

20 т.р. ГИТу. :sdaus:

коллега · **Добавлено:** Пн мар 04, 2013 7:40 am

Никто не мешает сделать запрос от ООО. Кто спрашивает, тому и отвечают.

SilberS · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 2:02 pm

У нас тоже как-то травму получил работник от аутсорсинга, ГИТ от нас только попросил документ о том что мы не имеем трудовых отношений с этим работником и больше вопрос не было.

Dent · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 2:43 pm

Неzнайка писал(а):

Если расследовать от ООО, то нескладушка у нас получается. Запрос о тяжести сделал ИП, да и люди из ИП везде участвовали. В ООО только директор есть. :( Как свести концы с концами?

Из практики.
В ИП произошел НС. ИП пишет ООО - произошел НС просим сообщить ФСС и направить своего представителя в комиссию. Расследует ИП (если без представителя ООО - нужно письмо от ООО что типа не хотим). Заверяет ИП. 4 экз. Н-1: 1 - себе, 2-4 передается в ООО. Оттуда 2- себе, 3- ФСС, 4 - работник. Отношения между ООО и ИП - командировка. Проверено на ФСС и ГИТ разных регионов.

Неzнайка · **Добавлено:** Вт мар 12, 2013 7:08 am

Dent, ну с командировкой-то всё как раз ясно. Правила расследования прописаны в законодательстве РФ. :td_pardon:

trudohrann · **Добавлено:** Вт мар 12, 2013 8:25 am

Ну так Вам намикают, что и Вы можете представить ЭТО как командировку. А договор аутсортинга не светите.

Don Tortil · **Добавлено:** Вт мар 12, 2013 9:10 am

Похоже на описываемый случай?
Определение Московского областного суда от 21.02.2012 по делу N 33-4623

Цитата:

...суд первой инстанции счел установленным, что машинист башенного крана ООО "Кранстройсервис" Т. не направлялась для выполнения работ к другому работодателю, что подтверждается отсутствием приказа о передаче работника другому работодателю для выполнения его производственной деятельности. Она являлась работником ООО "Кранстройсервис", выполняла должностные обязанности машиниста башенного крана, но на строительной площадке ООО "Строй-Альянс" в соответствии с заключенным между ООО "Кранстройсервис" и ООО "Строй-Альянс" договором подряда, то есть управляла башенным краном, выполняла другие подготовительные и сопутствующие работы по эксплуатации крана и содержании его в исправном состоянии, что обусловлено ее трудовым договором с ООО "Кранстройсервис", производственной инструкцией.
Кроме того, Т. принимала необходимые срочные меры в условиях штормового предупреждения, что относится к производственной деятельности ООО "Кранстройсервис" на территории строящегося объекта ООО "Строй-Альянс".
В соответствии с п. 6 ст. 229 ТК РФ несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.
Вывод суда сводится к тому, что несчастный случай с Т. подлежал расследованию ее работодателем ООО "Кранстройсервис" с оформлением акта по форме Н-1, что фактически и было произведено...

Неzнайка · **Добавлено:** Ср мар 13, 2013 8:13 am

Перечитала все 4 страницы обсуждений... Мнения разошлись.

Делаю вывод:
1. В такой ситуации расследует ООО (юридический РБТД пострадавшего), ИП не светится вообще. Неясный момент: что сотрудник делал на чужой территории, работая на чужом оборудовании?.. Если ГИТ и прокуратуру это не заинтересует, то такой вариант возможен. :td_big_boss:

Если спросят, то накажут.
2. Расследует ИП с участием ООО в порядке, установленном для командированных лиц от ООО к ИП. Неясный момент: как быть с документами на командировку? Попросят ли проверяющие органы документы: командировочное удостоверение, служебное задание, решение работодателя (приказ), авансовый отчет, отчет о выполненной работе и т.д. И плюсом, не подключится ли налоговая? Командировочные-то мы не платим... Если спросят, то накажут.
3. Расследует ИП на свой страх и риск с участием ООО, прикладываем договор аутсорсинга и ждем... :kruger:

Если не пройдет, опять накажут. :td_grin:

Получается, два первых варианта как обычно в России: прячем-скрываем-не всё говорим-надеемся, что никто не заметят подлога. А третий - попытка всё показать , как есть на самом деле, но воткнуться в ТК РФ. Всё верно? Или я опять плаваю в недодумках?

коллега · **Добавлено:** Ср мар 13, 2013 9:09 am

Командировочные на 1 день не оплачиваются и проезд транспортом предприятия-тоже не оплачивается. Напишите командировку.

Неzнайка · **Добавлено:** Ср мар 13, 2013 9:36 am

Тогда добавочно инструктажи нужны будут этой же датой, и наверняка ещё какие-то документы, подтверждающие что убыл оттуда-то/прибыл туда-то... С росписью пострадавшего.

коллега · **Добавлено:** Ср мар 13, 2013 9:52 am

Вводный инструктаж в организации ИП , печать на командировке, что прибыл и роспись секретаря. Но ведь может быть так, что не было на месте инструктора по вводному и секретаря тоже.
В таких случаях, чтобы доказать, что командированный всё таки добрался до места, можно поставить отметку о прибытии в администрации населённого пункта.

Неzнайка · **Добавлено:** Ср мар 13, 2013 10:47 am

У нас командировка в пределах одного жилого района города.

И опять же: нигде не отметился, не расписался, пошел к станку работать, отрезал палец. :td_blink:

коллега · **Добавлено:** Ср мар 13, 2013 11:54 am

А ещё наверное, можно выписывать наряд- задание на выполнение какой-то работы на определённой территории.
Как сформировать комиссию по расследованию НС, если не из кого(1-2 работника) нашла здесь http://prozakon.su/a231/

Dent · **Добавлено:** Чт мар 14, 2013 12:12 pm

Don Tortil писал(а):

Похоже на описываемый случай?
Определение Московского областного суда от 21.02.2012 по делу N 33-4623

Цитата:

...суд первой инстанции счел установленным, что машинист башенного крана ООО "Кранстройсервис" Т. не направлялась для выполнения работ к другому работодателю, что подтверждается отсутствием приказа о передаче работника другому работодателю для выполнения его производственной деятельности. Она являлась работником ООО "Кранстройсервис", выполняла должностные обязанности машиниста башенного крана, но на строительной площадке ООО "Строй-Альянс" в соответствии с заключенным между ООО "Кранстройсервис" и ООО "Строй-Альянс" договором подряда, то есть управляла башенным краном, выполняла другие подготовительные и сопутствующие работы по эксплуатации крана и содержании его в исправном состоянии, что обусловлено ее трудовым договором с ООО "Кранстройсервис", производственной инструкцией.
Кроме того, Т. принимала необходимые срочные меры в условиях штормового предупреждения, что относится к производственной деятельности ООО "Кранстройсервис" на территории строящегося объекта ООО "Строй-Альянс".
В соответствии с п. 6 ст. 229 ТК РФ несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.
Вывод суда сводится к тому, что несчастный случай с Т. подлежал расследованию ее работодателем ООО "Кранстройсервис" с оформлением акта по форме Н-1, что фактически и было произведено...

ИМХО, похоже, да не то...
А что под этим имел ввиду суд, я вообще не понял - "приказа о передаче работника другому работодателю для выполнения его производственной деятельности". По мне тут ясно прям про рабство написано - работодатель может передать (прям как бульдозер) работника другому работодателю для работы. Сидит вот так Don Tortil за столом, входит шеф и говорит, что передаем тебя, наш дорогой Don, соседнему заводу, поработай у них пока, вот и приказик есть... Рано крепостное право-то отменили...

Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследования!

Кто сейчас на форуме