Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 3:47 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
павел писал(а):
коллега писал(а):
это где-то в ГК сказано.


где-то в студию!!!

Помню, что встречала такое требование, прошу помощь зала, вопрос принципиальный.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 9:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
коллега писал(а):
павел писал(а):
А по договору ГПХ несчастные случаи и не регистрируются, а акт составляется.... и БЛ оплачивает ФСС, если были отчисления...

Поясните на счет Акта.Не стыкуется. В данном случае ИМХО, нельзя было оформлять Акт Н-1 не на своего работника.

Можно и нужно, если его застраховали.
Оформлял на ГПД-ов, сдавал в ФСС и он (фонд) оплачивал Б.Л.

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 10:45 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Это тяжелых и смертельных случаев касается их инспектор расследует, он же Акт составляет, а расследования по лёгкому случаю исполнителя по ГП договору не предусмотрено. А БЛ , если исполнитель был застрахован, ФСС и так оплатит.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 11:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
коллега писал(а):
расследования по лёгкому случаю исполнителя по ГП договору не предусмотрено. А БЛ , если исполнитель был застрахован, ФСС и так оплатит.

Если Вы не сталкивались с данной ситуацией, то позвоните в ФСС, оплатит фонд и так.
2. Действие настоящего Положения(ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ
НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ) распространяется на:
......
д) других лиц, участвующих с ведома работодателя (его представителя) в его производственной деятельности своим личным трудом, правоотношения которых не предполагают заключения трудовых договоров (далее - другие лица, участвующие в производственной деятельности работодателя)
24 июля 1998 года N 125-ФЗ
Статья 5. Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний
Физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора
так что расследование по ГПД и ТД ничем не отличаются

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 12:54 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А между прочим, там идёт расшифровка этой категории лиц и расширенному толкованию она не подлежит и нет там гражданско-правового договора. А потому нет, что по другому трактуются взаимоотношения заказчик-исполнитель, это как покупатель-продавец.Нельзя сказать, что исполнитель по ГПД участвует в трудовой деятельности предприятия, т.к. это будет регулироваться тогда ТК РФ.Так что из этого положения исполнителям по ГПД можно воспользоваться только п.16.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
коллега писал(а):
А между прочим, там идёт расшифровка этой категории лиц
других лиц, ........... в том числе: это Ваше понимание фразы В ТОМ ЧИСЛЕ
я понимаю это так - ГПД, и в том числе другие и дальше перечисление
и расширенному толкованию она не подлежит - сами придумали

.Нельзя сказать, что исполнитель по ГПД участвует в трудовой деятельности предприятия - это как сказать(пришла машина надо разгрузить - по ГПД нанимаем чел. - он не участвует в нашей трудовой деятельности?
А.Веденеев писал(а):
24 июля 1998 года N 125-ФЗ
Статья 5. Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний
Физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора
) - для ког тогда написан этот пункт, кто ГПД страхует?
.Так что из этого положения исполнителям по ГПД можно воспользоваться только п.16.

Dfv Вам не кажется странным -
Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско - правового характера - расследовать надо, а легкие нет?

И потом не раз сталкивался с такой ситуацией, ни у ФСС, ни у ГИТ вопросов по этим НС не возникало

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 3:11 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
То. что в перечне определены все категории лиц, на которые распространяется это Положение (Порядок...) не вызывает сомнений и нет слов: и другие, значит, расширенному толкованию не подлежит. А статья 5 125-ФЗ для ГП договорников звучит так: " ...Физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если в соответствии с указанным договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы."
То есть это товарно-денежные отношения: платишь деньги, получаешь услугу. Заказчик по желанию может даже одеть и обуть исполнителей, застраховать их, дать им орудия труда в аренду, но всё это прописать в договоре, потому что обязанности у него такой нет, поэтому и обговорили в 125-ФЗ что страхователем может быть заказчик, если это пропишет в договоре.
А в случае машину разгрузить- заключается договор на обслуживание какого то количества машин или обработку определённого груза в деньгах. Опять отношения купил- продал (услугу).
А в отношении НС если и составлять Акт, то Акт произвольной формы, как не связанный с производством, да и расследование проводить на основании чего? Дайте НДс учетом того, что исполнитель по ГПД не может участвовать в трудовой деятельности предприятия заказчика по определению ГПД.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Вт авг 21, 2012 8:51 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 4:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
и все равно для меня
д) других лиц, участвующих с ведома работодателя (его представителя) в его производст-венной деятельности своим личным трудом, это и есть ГПД
правоотношения которых не предполагают заключе-ния трудовых договоров (далее - другие лица, участвующие в производственной деятельно-сти работодателя), в том числе


А в отношении НС если и составлять Акт, то Акт произвольной формы, как не связанный с производством, - тогдв вообще зачем его составлять

да и расследование проводить на основании чего? - Пост.№73
Повторно Вам не кажется странным -
Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско - правового характера - расследовать надо, а легкие нет?
и ещё, мы застраховали(в ГПД это отражено) грузчика, как и кто ему оплатит Б.Л.?
ФCC - правильно? На основании чего?
Ну просто интересно задайте этот вопрос своему ФСС.

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 4:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
А.Веденеев писал(а):
и все равно для меня
д) других лиц, участвующих с ведома работодателя (его представителя) в его производст-венной деятельности своим личным трудом, это и есть ГПД
правоотношения которых не предполагают заключе-ния трудовых договоров (далее - другие лица, участвующие в производственной деятельно-сти работодателя), в том числе
Не согласен!
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся:
- работники и другие лица, проходящие профессиональное обучение или переобучение в соответствии с ученическим договором;
- студенты и учащиеся образовательных учреждений всех типов, проходящие производственную практику;
- лица, страдающие психическими расстройствами, участвующие в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями;
- лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду;
- лица, привлекаемые в установленном порядке к выполнению общественно-полезных работ;
- члены производственных кооперативов и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, принимающие личное трудовое участие в их деятельности.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 4:48 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Что мешает внимательно читать документы, даже то же пресловутое положение?
В п. 16 четко написано:
Цитата:
16. Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установленном порядке государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим...

Причем здесь комиссия организации со всеми вытекающими последствиями?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 4:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Случай - не тяжелый и не смертельный!

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 4:53 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
BIG.US$ писал(а):
Случай - не тяжелый и не смертельный!

Я это читал с самого начала, только с чего тогда подняли возню вокруг 16 пункта?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 4:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
BIG.US$ писал(а):
А.Веденеев писал(а):
и все равно для меня
д) других лиц, участвующих с ведома работодателя (его представителя) в его производст-венной деятельности своим личным трудом, это и есть ГПД
правоотношения которых не предполагают заключе-ния трудовых договоров (далее - другие лица, участвующие в производственной деятельно-сти работодателя), в том числе
Не согласен!
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся:
- работники и другие лица, проходящие профессиональное обучение или переобучение в соответствии с ученическим договором;
- студенты и учащиеся образовательных учреждений всех типов, проходящие производственную практику;
- лица, страдающие психическими расстройствами, участвующие в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями;
- лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду;
- лица, привлекаемые в установленном порядке к выполнению общественно-полезных работ;
- члены производственных кооперативов и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, принимающие личное трудовое участие в их деятельности.

Тогда поясните- это кого касается
24 июля 1998 года N 125-ФЗ
Статья 5. Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний
Физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 4:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Don Tortil писал(а):
BIG.US$ писал(а):
Случай - не тяжелый и не смертельный!

Я это читал с самого начала, только с чего тогда подняли возню вокруг 16 пункта?

так вопрос- то вто в чем
Вам не кажется странным -
Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско - правового характера - расследовать надо, а легкие нет?

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 20, 2012 6:34 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Ничуть...
Может быть Вас прямой ответ убедит?
Например, такой: http://git12.rostrud.ru/gitwork/17791/24394.shtml
И еще дополнительно, в соответствии с основными поло­жениями главы 59 ГК РФ вред, причи­ненный одной из сторон гражданско-правового договора (в т.ч. здоровью в результате несчастного случая), возме­щается виновной стороной (лицом), а вину должна доказывать заинтересован­ная сторона, в т.ч. в судебном порядке. Это следует, в частности, из статьи 1064.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь