Павел, а по какому поводу сарказм????

"ДО МОМЕНТА ОКОНЧАНИЯ ОБУЧЕНИЯ" - имелось ввиду, что в акте указан иживенец - несовершеннолетний ребенок погибщего, так вот если случай признан страховым - ФСС назначает выплаты и выплачивает пенсию по потере кормильца до окончания обучения, т.е. пока иждивенец обучается (в школе или институт/техникум/училище) на дневном отделении ему выплачиваю деньги от государства в размере среднего заработка погибщего, если есть вина погибщего, но случай признан страховым, то выплата уменьшаются, но не более чем на 25%.... Об этом и пыталась написать.

Если с момента НС не прошло 3-х лет, то выплаты будут назначены и произведены (с момента возникновения права на получение данных выплат, т.е. с дня НС до прекращения оснований на получение данных выплат, я так понимаю, что это право прекращается в момент отправки в армию иждивенца,т.е. достижения 18 лет), если прошло более 3-х лет, то уже поздняк и можно бороться только за честное имя...

Да и еще, есть в ате за что зацепиться, но я думаю вам лучше обратиться к юристам, все остальные будут защищать - живых, пострадавшему уже помомощь не нужна...

Советую, не искать виноватых и недочеты в оформлении документов, а пытаться доказать, что случай страховой, тем более что время еще есть.

Если Вы готовы морально к судебным тяжбам, разбирательствам, потере времени, сил и пр., я бы посоветовала идти до конца в этом деле. Начиная от экспертизы заключения о смерти до разбора проведенного расследования. И дело не в том, что в итоге, возможно, будет установлена другая причина смерти (хоть и не исключено!), а в том, что несостыковки, подозрительные моменты и т.п. данного дела не дают Вам покоя...
Мне, при прочтении акта тоже не понятен, как и Leto, момент с отстегиванием пояса. Почему человек на высоте 12 метров добровольно отстегивает страховку и лезет на неустойчивую конструкцию, которая держится на двух болтах, причем, стоя на этой конструкции без страховки, отцепляет от нее стропы? И эти двое работников, которые по одной бумаге свидетельствуют, а по другой вроде как и вообще на объекте отсутствуют в момент случившегося...
Тут явно нужно привлекать прокуратуру...

Брату платили по моему как раз пенсию по потере кормильца, оформляли ее через пенсионный фонд (?)
Только нам не заплатили за первые два месяца после наступления смерти, сказав что так и должно быть, а вы пишете что выплаты рассчитываются исходя из даты смерти.

Рассказываю как все начиналось:
НС произошел 23 августа 2008, организация до декабря месяца кормила обещаниями что выплатит компенсацию.
В январе понимаем, что никто ничего платить не собирается и обращаемся к юристу. Юрист пишет запрос в прокуратуру Оренбурга, приходит ответ что по результатам СМИ смерть наступила в рез-те сердечной недостаточности, ответственных не выявлено.
Акта о несчастном случае и акта СМИ на руках у нас нет, хотя прошло полгода (я точно не знаю, может никто нам и не обязан выдавать их без запроса)
Обращаемся в местную прокуратуру, прокурор нехотя берется за это дело, но сразу предупреждает что скорее всего ничего не получится, т.к. прокуратура Оренбурга уже дала отрицательный ответ. при этом вставал вопрос что мы сомневаемся в корректности заключения СМИ, на тот момент мы еще не знали что можно оспорить акт СМИ, прокурор не предложил. В ответ на его запрос приходит такой же ответ, како уже приходил нам ранее. Прокуратура местная тоже умывает руки.
Уже июнь, июль 2009. Обращаемся в инспекцию труда, нам чуть ли не спорога заявляют что мы правы и компенсацию мы получим и организацию накажем. Проходит месяц или два - инспекция труда заявляет что это не в ее компетенции, помочь они нам не могут.
Обращаемся к адвокату по "хорошему" совету. Адвокат сразу тоже настроена решительно, обещает все и чуть ли не сразу. Берет деньги, имеющиеся документы, говоит что будет писать запросы, сама поедет в Ореньург и Самару и на три месяца тишина. В октябре интересуемся результатом, котрый оказывается нулевым. Хорошо хоть деньги вернула.
пишем письмо Медведеву, приходит уведомление о том что наше письмо переадресовано в прокуратуру Оренбурга, откуда приходит третий экземпляр уже знакомого листка. (см. выше)
Летом 2010 находим адвоката, от которого хоть како то толк, правда с лета протянулось до сих пор изза того что первый судья внезапно после трех заседани уехал в Саратов, второ судья оставил без рассмотрения, т.к. уже заканчивался год, теперь нам не дают времени на экспертизу, т.к. поджимают сроки.

Получилось много, но все подробно.

теперь понял про что имелось ввиду... а разве без обучения платить небудут до 18?

То есть, прокуратура всего лишь процитировала Вам в ответе заключение медэксперта и выводы комиссии по расследованию? Лихо...

Как они Вам это заявили? Устно, письменно? Проводилось ли расследование дополнительно?
Согласно ст.229(3) ТК РФ, Вы можете подать заявление в ГИТ (письменно, естественно) о несогласии с выводами комиссии по расследованию, на основании которого, госинспектор обязан провести дополнительное расследование.
ст.229(3) ТК РФ:
Государственный инспектор труда при выявлении сокрытого несчастного случая, поступлении жалобы, заявления, иного обращения пострадавшего (его законного представителя или иного доверенного лица), лица, состоявшего на иждивении погибшего в результате несчастного случая, либо лица, состоявшего с ним в близком родстве или свойстве (их законного представителя или иного доверенного лица), о несогласии их с выводами комиссии по расследованию несчастного случая, а также при получении сведений, объективно свидетельствующих о нарушении порядка расследования, проводит дополнительное расследование несчастного случая в соответствии с требованиями настоящей главы независимо от срока давности несчастного случая. Дополнительное расследование проводится, как правило, с привлечением профсоюзного инспектора труда, а при необходимости - представителей соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, и исполнительного органа страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя). По результатам дополнительного расследования государственный инспектор труда составляет заключение о несчастном случае на производстве и выдает предписание, обязательное для выполнения работодателем (его представителем).
Государственный инспектор труда имеет право обязать работодателя (его представителя) составить новый акт о несчастном случае на производстве, если имеющийся акт оформлен с нарушениями или не соответствует материалам расследования несчастного случая. В этом случае прежний акт о несчастном случае на производстве признается утратившим силу на основании решения работодателя (его представителя) или государственного инспектора труда.
Можно в заявлении указать момент про двух свидетелей, которые вроде были, а вроде нет... Кстати, список допущенных в день НС на объект среди материалов дела?

Далее, непонятно с экспертизой:

Кто не дает и почему?
Вы писали, что консультировались с независимым судмедэкспертом. У Вас есть возможность заключить с ними (экспертной организацией) договор, чтобы они провели независимую экспертизу заключения первичной судебно-медицинской экспертизы? Ну, чтобы они письменно изложили свои выводы. Не знаю, возможен ли доступ ко всем материалам первичной экспертизы (может они прилагаются к заключению...)? Если возможен, отлично! Если нет, то независимая экспертиза самого заключения может быть тоже хорошим толчком, ведь, насколько я понимаю, причины смерти, её кодирование и классифицирование, должны производиться в соответствии с МКБ-10 (Международная статистическая классификация болезней и проблем, связанных со здоровьем)...

Извините, а как вы повторно судмедэкспертизу проведёте? Эксгумировать будете тело?

Тут всё ясно, что человек умер в результате падения с высоты и в этом виноват работодатель (но это только наши "догадки"). Но как Вы хотите доказать, что у него не было сердечного приступа?

По поводу лиц которые давали показания - работодатель оформляет их приём на работу задним числом (если они не числились в штатке), оформляет приказом их выход на работу в этот день на данный участок (если у них в этот день был выходной или они не должны были там находиться), они в этом расписываются - и всё, вот вам свидетели которые там были. А почему сразу не предоставили документ что они были там? - забыли или предоставили, но он где-то потерялся, отмазок куча.

Павел, пеньсию по потере будут конечно платить до 18лет (причем не зависимо от причины смерти - минимальную)

Эльвира, по ГИТ - хорошее замечание, но в акте уже участвует ГИТ. Они свои выводы редко меняют.

Вопросы остались открыты:
1. Почему отстегнулся? (обучение было пройдено)
2. Был ли вообще страховочный пояс? (скорее нет, но это только догадки)
3. работал по трудовому договору или гражданско-правовому?
4. Почему нет следов стажировки - работа на высоте - это опасная работа. (может быть я в акте не увидела?), если была, то сколько смен?
5. мед комиссию при устройстве на работу проходил? (реузльтаты) - это может доказать, что к работам на высоте годен, тем более что отработал только месяц...
6. упал только пострадавший или конструкция, которую он крепил так же упала?
7. Попробуйте запросить у работодателя или в милиции материалы расследования (Заверенные), там должны быть фото оборудования на котором проводились работы (см. есть ли там страховочный пояс)

На любого ГИТ есть главный ГИТ...

На некоторые из них ответы содержатся в Акте:

ответ:
п.4 Акта "В 12.25 кран укладывает пятую конструкцию (см. Схему). Каулгин, находясь в люльке АГП, закрепляет её двумя болтами со стороны стенки РВС. Потом он отстегивает пояс..."
п.9 Акта 24. Копия паспорта на пояс предохранительный ПП < > , АКТ испытания пояса предохранительного 02.07.08 г.

ответ:
п.9 Акта 8. Копия трудового контракта (договора) №253 от 15.07.08 г. Калугина В.Н.
9. Копия трудовой книжки Калугина В.Н.
12. Копия приказа о приеме на работу № 371-к от 15.07.08 г.

ответ:
п.4 Акта Согласно объяснительной Семина А.С. В 12.30 Калугин В.Н. с высоты 12м падает на днище резервуара, одновременно с ним падает пятая конструкция кровли

А на этот вопрос

отвечал автор темы на 2-й странице

Вот только почему, раз причиной смерти является заболевание, в Акте не отражено про медосмотр ничего? Да и про СИЗ только вскользь...

я про выплаты от ФСС говорил... они не пенсию платят, пенсию ПФ платит...

Список допущенных на производство находится среди материалов дела, но судью не смущают в документах обьяснения тех кого там вроде бы быть не должно.
Сейчас у судьи срок рассмотрения заявления истекает, поэтому нам сказали что нужно было сразу при подаче заявления запрашивать экспертизу, а сейчас уже поздно. Мы уже готовы ее сделать была бы возможность...

повторная судмедэкспертиза возможна по документальным материала - акта судмедисследования, протокола вскрытия и образцов тканей, которые сохраняются в течение нескольких лет. Образцы сейчас находятся в нашем городе. Наличие сердечного приступа определяется по тканям, также прижизненность травм тоже можно определить, для этого нужна повторная экспертиза.

Отец практически всю жизньь проработал на высотных работах, поэтому стажировка наверное была не нужна.

ответьте пожалуйста - сейчас возможно обратиться в ГИТ с заявлением о несогласии с материалами расследования НС? И как обратиться в ФСС по поводу выплат младшему брату, пока есть еще время?