Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 30, 2010 8:47 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
СМИ писал(а):
Сотрудник в минувший выходной дома сломал ногу. Надо ли как-то расследовать?


У нас в таком случае пострадавший пишет объяснительную, а я составляю акт произвольной формы.
Объяснительную и акт - в ОК, копии объяснительной, акта, больничного - себе в папочку "Бытовые НС".


это давно отменили, никому ненадо...


Надо! :) Бухгалтерии! http://www.fss.kirov.ru/new13.htm Ст.8 п.3.

А.Веденеев писал(а):
Джули-Я, ну на каком основании Вы лезите в частную жизнь своего работника, не обязан он отчитываться перед Вами - что и как он сломал(ну был пьян, жена со сковородкой приследовала - бежал упал, муж любовницы пришел - пришлось прыгать с балкона)А Вы ему - пиши объяснительную, ну не хочет он чтобы знали об ....... на работе.
Вы же не боитесь, что сотрудник написет куда-то там о не выплате зарплаты, о пост.переработках и прочее.
Ему все это и травму тоже доказать надо.
Он же знает как ломал ногу.


На том же основании. :)
Другое дело, что в объяснительной не стоит указывать этот момент. :td_secret:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Последний раз редактировалось Джули-Я Вт ноя 30, 2010 11:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 30, 2010 9:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Шикарно вы тут трепам занимаетесь по пустякам. Кто хочет - может брать объяснительную (мое мнение известно), кто не желает - не берет. Все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 30, 2010 10:06 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
а если надомник в 2 часа ночи дома травму получил, надо расследовать?

Мне кажется, расследовать надо по-любому, а вот связывать НС с производством или нет, это уже смотря по результатам расследования. Иногда в трудовом договоре с надомником оговаривается рабочее время. Если этого нет, то имеет значение, какую работу выполнял работник. Если это оператор на домашнем телефоне, который организации обзванивает и услуги предлагает, то вряд ли он в 2 часа ночи выполнял свою работу. А если, например, комплектовщик, то этот вполне мог. Не спалось человеку, решил поработать и уронил себе на ногу ящик с товаром. Тогда НС будет связан с производством.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 30, 2010 11:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Весь бред расследования НС в быту заключается в сведении к переписыванию объяснения пострадавшего в акт расследования без закрепления его слов показаниями очевидцев и результатами осмотра места происшествия.

Другое дело, если страдание идёт от контакта с работодателем (на РМ, в рабочее время, в интересах работодателя,..), когда потеря трудоспособности по определению может стать НС, причём как связанным с производство, так и не связанным. Для понимания к чему сей НС отнести и проводят расследование с составлением соответствующего акта (или расходятся по договорённости, ну или грубо).

Так вот, в поднятой теме пахнет бытовухой, на что один рецепт - плюнуть на сее дело и дать проспаться.

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 30, 2010 11:12 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Alex36 писал(а):
Шикарно вы тут трепам занимаетесь по пустякам. Кто хочет - может брать объяснительную (мое мнение известно), кто не желает - не берет.


Ну почему же трёпом?... :) Не знаю кому как, а мне было очень приятно поучаствовать в дискуссии с самим Магистром! :td_smile3: Я бы сказала, даже лестно... :td_flirt:
Павел и все остальные, спасибо за общение! :rev:

Alex36 писал(а):
Все.

Я тоже так думаю... :wink:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 01, 2010 3:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Alex36 писал(а):
Шикарно вы тут трепам занимаетесь по пустякам. Кто хочет - может брать объяснительную (мое мнение известно), кто не желает - не берет. Все.


Полностью поддерживаю!!!
Развернули на 4 страницы тему ни о чем.
Получивший травму в быту конечно может " потом заявить, что ногу сломал на работе, а в больнице его просто не так поняли и написали в больничном "травма". Но точно так же он может заявить , что и требуемую ИОТом объяснительную он написал под нажимом.
Если заранее документально страховаться от таких, не связанных с производством случаев, то на исполнение непосредственных должностных обязанногстей ИОТу времени не останется.
С бытовыми травмами лучше решать проблемы по мере их выявления: будет заявление от пострадавшего о расследовании - будете собирать документы. Но делать заранее - не к чему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 01, 2010 10:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Джули-Я писал(а):
СМИ писал(а):
Сотрудник в минувший выходной дома сломал ногу. Надо ли как-то расследовать?


У нас в таком случае пострадавший пишет объяснительную, а я составляю акт произвольной формы.
Объяснительную и акт - в ОК, копии объяснительной, акта, больничного - себе в папочку "Бытовые НС".


У нас все сотрудники добровольно застрахованы от Н.С.(страховка действует 24 часа и в любой точке планеты ) , специально посчитал за этот год 47 травм в быту - это сколько же мне надо бумаги перевести, чтобы сделать как у ВАС.

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 01, 2010 11:12 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
А.Веденеев писал(а):
Джули-Я писал(а):
СМИ писал(а):
Сотрудник в минувший выходной дома сломал ногу. Надо ли как-то расследовать?


У нас в таком случае пострадавший пишет объяснительную, а я составляю акт произвольной формы.
Объяснительную и акт - в ОК, копии объяснительной, акта, больничного - себе в папочку "Бытовые НС".


У нас все сотрудники добровольно застрахованы от Н.С.(страховка действует 24 часа и в любой точке планеты ) , специально посчитал за этот год 47 травм в быту - это сколько же мне надо бумаги перевести, чтобы сделать как у ВАС.

Я думаю, уже можно подвести итог по теме: "Объяснительные по бытовым НС. Писать нельзя не писать":
Аргументы в пользу "Писать":
1. Подстраховка работодателя от неприятностей, связанных с сокрытым НС на производстве.
2. Иногда обстоятельства бытовой травмы имеют значение: http://www.fss.kirov.ru/new13.htm Ст.8 п.3.
Аргументы в пользу "Не писать":
1. Некогда.
2. Незачем.
3. Неохота.
4. Тратится много бумаги.
5. Незаконно это все! А всякие №255-ФЗ лезут не в свои дела и нарушают конституционные права работника на частную жизнь.
Счет 5:2! Победил вариант "Не писать"! :lol:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 01, 2010 1:05 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
СМИ писал(а):
Сотрудник в минувший выходной дома сломал ногу. Надо ли как-то расследовать?


У нас в таком случае пострадавший пишет объяснительную, а я составляю акт произвольной формы.
Объяснительную и акт - в ОК, копии объяснительной, акта, больничного - себе в папочку "Бытовые НС".


это давно отменили, никому ненадо...


Надо! Бухгалтерии! http://www.fss.kirov.ru/new13.htm Ст.8 п.3.

:



И где там по ссылке написано про обязанность "Надо! Бухгалтерии!"

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 01, 2010 2:02 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
это давно отменили, никому ненадо...

Джули-Я писал(а):
Надо! Бухгалтерии! http://www.fss.kirov.ru/new13.htm Ст.8 п.3.
:

павел писал(а):
И где там по ссылке написано про обязанность "Надо! Бухгалтерии!"
Павел, прошу прощения! :? Неверно указала пункт. Вот что я имела ввиду:
Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности
1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
1) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом;
2) неявка застрахованного лица без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на проведение медико-социальной экспертизы;
3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 01, 2010 2:36 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности
1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.


ну и что тут такого требующего расследовать травму в быту?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 01, 2010 3:03 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности
1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.

ну и что тут такого требующего расследовать травму в быту?

Такого требующего тут ничего нет. На счет расследования бытовых травм - сколько людей, столько и мнений. Нет закона, запрещающего или требующего проведения такого расследования. Я привела эту статью не в качестве законодательного требования расследовать бытовую травму, а как ответ на вопрос:
А.Веденеев писал(а):
Джули-Я, ну на каком основании Вы лезите в частную жизнь своего работника, не обязан он отчитываться перед Вами - что и как он сломал(ну был пьян, жена со сковородкой приследовала - бежал упал, муж любовницы пришел - пришлось прыгать с балкона)А Вы ему - пиши объяснительную, ну не хочет он чтобы знали об ....... на работе.
Он же знает как ломал ногу.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 01, 2010 3:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 4:21 pm
Сообщений: 692
Откуда: Москва
Джули-Я писал(а):
Нет закона, запрещающего или требующего проведения такого расследования

23-я статья Конституции. Вы знаете более весомые законы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 01, 2010 3:27 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
1. На счет расследования бытовых травм - сколько людей, столько и мнений. Нет закона, запрещающего или требующего проведения такого расследования.

2. Я привела эту статью не в качестве законодательного требования расследовать бытовую травму, а как ответ на вопрос:
А.Веденеев писал(а):
Джули-Я, ну на каком основании Вы лезите в частную жизнь своего работника, не обязан он отчитываться перед Вами - что и как он сломал(ну был пьян, жена со сковородкой приследовала - бежал упал, муж любовницы пришел - пришлось прыгать с балкона)А Вы ему - пиши объяснительную, ну не хочет он чтобы знали об ....... на работе.
Он же знает как ломал ногу.


1. Немного не так.... У работодателя НЕТ ПРАВА требовать с работника дать объяснения по поводу бытовой травмы...

2. И какая тут связь вопроса и ответа? 8)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 01, 2010 3:35 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Piti писал(а):
Джули-Я писал(а):
Нет закона, запрещающего или требующего проведения такого расследования

23-я статья Конституции. Вы знаете более весомые законы?

Было уже про Конституцию. Тут:
Джули-Я писал(а):
Я думаю, уже можно подвести итог по теме: "Объяснительные по бытовым НС. Писать нельзя не писать":
Аргументы в пользу "Писать":
1. Подстраховка работодателя от неприятностей, связанных с сокрытым НС на производстве.
2. Иногда обстоятельства бытовой травмы имеют значение: http://www.fss.kirov.ru/new13.htm Ст.8 п.3.
Аргументы в пользу "Не писать":
1. Некогда.
2. Незачем.
3. Неохота.
4. Тратится много бумаги.
5. Незаконно это все! А всякие №255-ФЗ лезут не в свои дела и нарушают конституционные права работника на частную жизнь.
Счет 5:2! Победил вариант "Не писать"!

На сём закончим? :wink: Или..?? :)

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь