НС - он произошел!!!

Nadinnn · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 12:02 pm

по поводу работы девушки: нс произошел в пятницу, в понедельник она вышла на работу и работает по сей день ежедневно.

YNOK · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 1:22 pm

Nadinnn писал(а):

holder1986 писал(а):

1. Девушка работает по ТД?
2. Есть ли больничный лист и что в нем написано?
3. А почему его нельзя связать с непроизводственным?
п.3пп. б) Положения . Щла в нерабочее время вот и всеЁ! и ничего расследовать не надо. ИМХО

насчет больничного не ясно, ддевушку только вечером увижу. работает по ТД. на не рабочее время я и хочу сослаться

Вы можете ссылать - ся на, что угодно.... Если в больничном травма на производстве, то Вы обязаны расследовать и составить Акт Н1. Пошла она в шлагбаум или нет, вовремя или подождала бы когда он упадёт перед ногами и т.д. Территория где она по ТД выполняла обязанности, и пока она не выйдет за пределы - это производственная травма.
А вот "Раздача слонов" будет Вам всем: почему задержалась, нет инструктажей, ей ни кто не объяснял, что ходить под шлагбаум опасно и ГИТ заступится за неё, а Вам попадёт.

ДА(t)А · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 1:28 pm

Nadinnn писал(а):

приказ издал Гена, руководители подразделений были ознакомлены, а я одна не могу уследить за 240 человек, и кто из них остался после работы, я вообще то в 17.00 тоже заканчиваю рабочий день.

За этим должны следить руководители структурных подразделений.

YNOK писал(а):

...нет инструктажей, ей ни кто не объяснял, что ходить под шлагбаум опасно и ГИТ заступится за неё, а Вам попадёт.

Попасть должно арендодателю, умолчавшему об установлении шлакбаума. И, наверняка, закрываемый шлакбаумом проезд использовался раннее как проход. Вот за это может попасть всем остальным.

holder1986 · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 1:29 pm

YNOK писал(а):

Nadinnn писал(а):

holder1986 писал(а):

1. Девушка работает по ТД?
2. Есть ли больничный лист и что в нем написано?
3. А почему его нельзя связать с непроизводственным?
п.3пп. б) Положения . Щла в нерабочее время вот и всеЁ! и ничего расследовать не надо. ИМХО

насчет больничного не ясно, ддевушку только вечером увижу. работает по ТД. на не рабочее время я и хочу сослаться

Вы можете ссылать - ся на, что угодно.... Если в больничном травма на производстве, то Вы обязаны расследовать и составить Акт Н1. Пошла она в шлагбаум или нет, вовремя или подождала бы когда он упадёт перед ногами и т.д. Территория где она по ТД выполняла обязанности, и пока она не выйдет за пределы - это производственная травма.
А вот "Раздача слонов" будет Вам всем: почему задержалась, нет инструктажей, ей ни кто не объяснял, что ходить под шлагбаум опасно и ГИТ заступится за неё, а Вам попадёт.

ага, а если в больничном написано, что ИОТ дурак, тоже поверите?или будете проводить расследование и составлять акт Н-1?откуда вы знаете, что она выплняла свои обязанности?может она решила чаю попить и пойти домой?

ДА(t)А · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 1:42 pm

holder1986 писал(а):

ага, а если в больничном написано, что... будете проводить расследование и составлять акт Н-1?

В БЛ пишется сие со слов пострадавшей, что формально можно расценить как заявление её на расследование НС. Останется только ждать от неё самой неформального заявления.

holder1986 · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 1:49 pm

ДА(t)А писал(а):

holder1986 писал(а):

ага, а если в больничном написано, что... будете проводить расследование и составлять акт Н-1?

В БЛ пишется сие со слов пострадавшей, что формально можно расценить как заявление её на расследование НС. Останется только ждать от неё самой неформального заявления.

с этим я согласен, но обязательно составлять Н-1...
расследовать то конечно, но надо признать ее сначала производственной, чтобы составлять Н-1!

Ленусик · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 1:55 pm

Nadinnn писал(а):

по поводу работы девушки: нс произошел в пятницу, в понедельник она вышла на работу и работает по сей день ежедневно.

ответа по поводу больничного так и не было. оформили ли его и с какой формулировкой?

ДА(t)А очень хорошие вопросы задал с самого начала, и ответов на эти вопросы пока внятных тоже не было.

Nadinnn · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 1:56 pm

короче, НС все равно придется квалифицировать как связанный с производством, несмотря на то, что это было вне рабочее время:
1) ГИТ все равно встанет на сторну работника;
2) она находилась на территории предприятия и не важно что вне рабочее время;

шлакбаума у нас раньше не было, следовательно и инструкции нет. (если есть у кого может поделитесь?)
выяснились новые подробности:
на момент происшествия НС шлакбаум уже был установлен, но не подключен к электричеству, находился в поднятом состоянии.

Sergey-13 · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 2:06 pm

Nadinnn не спешите с выводами :wink:

вам не за это деньги платят - возьмите у пострадавшей заявление на расследование
далее выполните все необходимые процедуры и уже на их основании принимайте решение - свести к не связанному довольно легко, а ежели поговорить с девушкой можно и на быт выйти

PS. и ответьте на вопросы ДА(t)А он в этом деле зубр и сможет дать дельный совет :lol:

павел · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 2:10 pm

Ленусик писал(а):

Nadinnn писал(а):

по поводу работы девушки: нс произошел в пятницу, в понедельник она вышла на работу и работает по сей день ежедневно.

ответа по поводу больничного так и не было. оформили ли его и с какой формулировкой?

ДА(t)А очень хорошие вопросы задал с самого начала, и ответов на эти вопросы пока внятных тоже не было.

Nadinnn сама с собою беседует и ничего не слышит....

Спросим погромче:
ответа по поводу больничного так и не было. оформили ли его и с какой формулировкой?

ДА(t)А · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 2:11 pm

Nadinnn писал(а):

...на момент происшествия НС шлакбаум уже был установлен, но не подключен к электричеству, находился в поднятом состоянии.

В том-то и соль с перцем. Кто устанавливал шлагбаум? С кем были согласованы работы? Какие меры безопасности были приняты?
И, наконец, бродили ли раньше работники через проезд???

Здесь:
1. Шлакбаум можно расценить как ВНЕЗАПНО возникшее препятствие на пути (оговорённого?) пострадавшей, о котором та не была предупреждена.
2. Место работ не было приведено в порядок и оставленно монтажниками без присмотра.
3. Не были предприняты меры охранника у вертушки по присечению неположенного прохода работников с территории организации.
4. ...

ДА(t)А · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 2:20 pm

Nadinnn писал(а):

ДА(t)А
сама жажду получить ответы на... вопросы, а до вечера никого не будет... подробностей до вечера не узнать....

Ждём ответов...

YNOK · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 2:23 pm

Sergey-13 писал(а):

Nadinnn не спешите с выводами :wink:

вам не за это деньги платят - возьмите у пострадавшей заявление на расследование
далее выполните все необходимые процедуры и уже на их основании принимайте решение - свести к не связанному довольно легко, а ежели поговорить с девушкой можно и на быт выйти

PS. и ответьте на вопросы ДА(t)А он в этом деле зубр и сможет дать дельный совет :lol:

А можно выйти с зала суда в тюрьму "за укрывательство, фальсификацию, использования служебного положения, подлог документов и мошенничество".

Не надо нам такого учить - случилось значит случилось, берите бумагу и расследуйте, а кто там виноват разберётесь. ГИТ и ФСС не вправе отказать пострадавшей о признании НС не на производстве.

Sergey-13 · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 2:31 pm

YNOK писал(а):

можно выйти с зала суда в тюрьму "за укрывательство, фальсификацию, использования служебного положения, подлог документов и мошенничество"

и этот человек упрекает меня в звериных повадках :wink:

не пугайте зря девушку = даже при сокрытии и последующем стукаче максимум придется беседовать с ГИТ и прокуратурой а уж отколь вы придумали суд и тюрьму мне даже дюже интересно :?:

aLexNIC · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 2:35 pm

ДА(t)А писал(а):

aLexNIC писал(а):

...нет потери трудоспособности, НЕТ НС.

Пострадавшая туго соображать стала - чем не потеря трудоспособности?

...если она с этим живет и не обращается в больницу, НС - НЕТ. Мы все иногда туго соображаем. Развели дебатов на три листа и все без толку, нет ответа на главный вопрос. Человек ушел с работы, шмякнуло его по башке. В понедельник приступил к работе, в табеле одни восьмерки, о чем речь?
...пост.733. Расследованию в порядке, установленном статьями 228 и 229 Кодекса и настоящим Положением, подлежат события, в результате которых работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, были получены увечья или .... повлекшие за собой необходимость его перевода на другую работу, временную или стойкую утрату им трудоспособности либо его смерть (далее - несчастный случай)...

НС - он произошел!!!

Кто сейчас на форуме