Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 10:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
_Илья_ писал(а):
Айя, Если к вам пришли сторонние организации работать по ГПД, то им достаточно рассказать о правилах поведения на территории с записью в отдельный журнал...и все...

Это в какой отдельный и как называется этот журнал?
А если работы не на территории, а в действующем цехе (а в производственном процессе, проводимом в этом цехе, используется хлор, утечка которого возможна), о чем будете рассказывать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 10:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
aLexNIC писал(а):
...в плане проведения вводного инструктажа. Был у нас подобный случай с подрядчиком (ремонт кровли, упал с 6 этажа). Прокурор был на месте через 50 мин. и первый его вопрос был, проведен ли с подрядчиками вводный инструктаж. Проведен, к нам вопросов больше не было.

Вот и я о том же. Обязанность заказчика - провести вводный инструктаж, ознакомить с имеющимися на предприятии опасностями, указать пути эвакуации и все! Это ни коим образом не может быть одной из причин переквалификации договора ГПХ в ТД. В данном случае заказчик выполняет свои обязанности в соответствии с требованиями ГОСТа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 10:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Yulin писал(а):
В данном случае проведены инструктажи вводный и первичный на рабочем месте, зарегистрированы в журналах по формам из пост. 1/29

...а вот с первичным на рабочем месте вы погорячились...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 10:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 9:38 am
Сообщений: 95
Суть вопроса не в переквалификации договора, (насчёт этого понятно всем) а в том, кто обратится в суд или в ГИТ и обратится ли вообще, а если никто не напишет заявление, то кто будет отвечать за НС? этот человек, который набрал бригаду и без каких либо док-в давал им задания, или фирма, которая поручила работу неизвестно кому, человек то погиб.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 9:38 am
Сообщений: 95
aLexNIC писал(а):
Yulin писал(а):
В данном случае проведены инструктажи вводный и первичный на рабочем месте, зарегистрированы в журналах по формам из пост. 1/29

...а вот с первичным на рабочем месте вы погорячились...


Да не мы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 10:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Yulin писал(а):
Суть вопроса не в переквалификации договора, (насчёт этого понятно всем) а в том, кто обратится в суд или в ГИТ и обратится ли вообще, а если никто не напишет заявление, то кто будет отвечать за НС? этот человек, который набрал бригаду и без каких либо док-в давал им задания, или фирма, которая поручила работу неизвестно кому, человек то погиб.

aLexNIC писал(а):
Заказчик ЖКХ :arrow: подрядчик ФИРМА :arrow: субподрядчик ГПД (чел) :arrow: работники без оформления :?:

...как видно из схемки отвечать то должен субподрядчик, а в суд могут обратится родственники пострадавшего...а так как пострадавший родственник субподрядчика, то и вряд ли они будут подавать в суд...Это мое мнение...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 10:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Айя писал(а):
_Илья_ писал(а):
Айя, Если к вам пришли сторонние организации работать по ГПД, то им достаточно рассказать о правилах поведения на территории с записью в отдельный журнал...и все...

Это в какой отдельный и как называется этот журнал?
А если работы не на территории, а в действующем цехе (а в производственном процессе, проводимом в этом цехе, используется хлор, утечка которого возможна), о чем будете рассказывать?


вот обо этом и расскажите, правила безопасности в цехе, при чем тут вводный инструктаж?

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 11:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
_Илья_ писал(а):
Айя писал(а):
_Илья_ писал(а):
Айя, Если к вам пришли сторонние организации работать по ГПД, то им достаточно рассказать о правилах поведения на территории с записью в отдельный журнал...и все...

Это в какой отдельный и как называется этот журнал?
А если работы не на территории, а в действующем цехе (а в производственном процессе, проводимом в этом цехе, используется хлор, утечка которого возможна), о чем будете рассказывать?


вот обо этом и расскажите, правила безопасности в цехе, при чем тут вводный инструктаж?


_Илья_ ведь, что бы рассказать, тоже нужно слова-то откуда-то брать, а не просто воду лить. В ГОСТе, в приложении № 3 есть рекомендация по примерному перечню вопросов на вводный инструктаж, а его нужно проводить, а вот его соблюдение должно ложиться на плечи договорника.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 11:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 9:38 am
Сообщений: 95
aLexNIC писал(а):
Yulin писал(а):
Суть вопроса не в переквалификации договора, (насчёт этого понятно всем) а в том, кто обратится в суд или в ГИТ и обратится ли вообще, а если никто не напишет заявление, то кто будет отвечать за НС? этот человек, который набрал бригаду и без каких либо док-в давал им задания, или фирма, которая поручила работу неизвестно кому, человек то погиб.

aLexNIC писал(а):
Заказчик ЖКХ :arrow: подрядчик ФИРМА :arrow: субподрядчик ГПД (чел) :arrow: работники без оформления :?:

...как видно из схемки отвечать то должен субподрядчик, а в суд могут обратится родственники пострадавшего...а так как пострадавший родственник субподрядчика, то и вряд ли они будут подавать в суд...Это мое мнение...


В итоге никто не отвечает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 11:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
YNOK,
вода у вас сейчас получается...
если работы опасные выписывается Наряд-Допуск, а если нет, то и неочем говорить...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 11:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Про инструктаж: "Бла-бла-бла" по внутренней инструкции (привычки поведения) для грузчиков мебели тоже можно считать инструктажом.

Здесь (инструктаж с пострадавшим) надо смотреть программу инструктажа и журнал инструктажа. Неверно оформленные документы не имеют юридической силы. Выходит, первичного инструктажа на РМ, может, и не было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 12:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Ген подрядная организация не несет ответственности за действия субподрядчика. Кого он набрал, как оформил, провел не провел инструктажи и т д на его совести. Действия развернулись на территории заказчика? это стоительный обект? если так то вводный (и только его ) должна провести фирма заказчика хозяйка территории и объекта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 12:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Айя писал(а):
aLexNIC писал(а):
...в плане проведения вводного инструктажа. Был у нас подобный случай с подрядчиком (ремонт кровли, упал с 6 этажа). Прокурор был на месте через 50 мин. и первый его вопрос был, проведен ли с подрядчиками вводный инструктаж. Проведен, к нам вопросов больше не было.

Вот и я о том же. Обязанность заказчика - провести вводный инструктаж, ознакомить с имеющимися на предприятии опасностями, указать пути эвакуации и все! Это ни коим образом не может быть одной из причин переквалификации договора ГПХ в ТД. В данном случае заказчик выполняет свои обязанности в соответствии с требованиями ГОСТа.


Подойдем к этому вопросу с другой стороны.
Подрядчик ВПРАВЕ отказаться от прохождения вводного инструктажа, и фирма заказчик ничто не может сделать, т.к. это пункт не прописан в договоре ГПХ, и НЕ МОЖЕТ быть прописан.
Вводный инструктаж это уже трудовые отношения. Гост относится тоже к трудовым отношениям, т.к. он является стандартом безопасности труда и регулирует вопросы трудовых отношений.
Работающие по договору ГПХ не участвуют в производственной деятельности организации, они осуществляют свою производственную деятельность согласно договора.
Проводите с такими людьми всЁ что угодно, кроме вводного инструктажа, т.к. это элемент трудовых отношений.
К договору ГПХ можно приложить перечень опасных и вредных производственных факторов действующих на предприятии (на данном месте выполнения работы по договору) для ознакомления.
Вы не можете чему то учить людей работающих по договору ГПХ. У Вас нет таких прав.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 12:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Вводный проходят даже команндированные из других организаций люди всего на один день, и не имеющие с организацией куда их командировали вообще никаких отношений ни трудовых ни гражданских. Другие инструктажи им не проводятся, а вводный проводится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 12:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
_Илья_ писал(а):
YNOK,
вода у вас сейчас получается...
если работы опасные выписывается Наряд-Допуск, а если нет, то и неочем говорить...


_Илья_ речь идёт о том, что инструктировали его или нет, он ведь по ГПД, а признают ли его ТД, не известно?, тогда и спросят про записи в во всех журналах.

ДА(t)А , а про "Бла-бла-бла", я ничего не писал, а указал Прил. № 3 ГОСТа п.7.1.4. (примерный перечень для программы ВВИ).

На счёт неверно оформленных документов, что они не имеют юридической силы в данной ситуации не соглашусь, здесь надо рассматривать с диалектического закона (содержание и форма), случай-то смертельный и если где-то его проинструктировали по инструкции, а не по программе, то это форма, а содержанием является характеристики производства работ (опасные, вредные ит.д.) и суд признает, что инструктаж был, роспись оставлена пусть и не в той форме.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь