Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 21, 2009 1:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Я почти уверен, что аргумент "парковка - собственность компании" притянут здесь за уши. Если работодателя это устраивает, то и хрен с ним!.............. 8)
А если докапываться до истины, то надо искать документ, в котором территория парковки входила бы в данную производственную площадку владельца, названную предприятием, указанным в ТД пострадавшего и в его трудовой книжке...
Если этого нет, то вообще никаким боком случай не попадает в категорию ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ! Представьте, что пострадавший работник играл в теннис и сломал ногу на площадке, расположенной вообще в другом углу города, но принадлежащей работодателю... 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 21, 2009 1:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...Росс, ты переворачиваешь представление об ИОТе с ног на голову...ну действительно, какой другой специалист во время отпуска будет сидеть на форуме, а? :shock: ...шел бы ты Росс пивко попивал, или рябчиков стрелял, тут Паша и без тебя справится, не переживай... :D

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 21, 2009 2:02 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Игоpь писал(а):

1. Ну и что это за период времени????
2. Я бы его назвал по пути на работу как в старых документах


1. ТК
Цитата:
в течение рабочего времени на территории работодателя .......... а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы


2. Это когда не на территории организации..

Кстати, надо почитать ПВТРаспорядка Fenrir12...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 21, 2009 2:05 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Игоpь писал(а):
У ФСС своих бумаг полно по которым они работают и они ТК не противоречат. Так что.....


У ФСС на эту тему только 2 бумаги - ТК и 125-ФЗ..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 21, 2009 2:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
aLexNIC писал(а):
...Росс, ты переворачиваешь представление об ИОТе с ног на голову...ну действительно, какой другой специалист во время отпуска будет сидеть на форуме, а? :shock: ...шел бы ты Росс пивко попивал, или рябчиков стрелял, тут Паша и без тебя справится, не переживай... :D


Да пусть пишет, может чего толкового скажет .... после пива....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 21, 2009 2:08 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Представьте, что пострадавший работник играл в теннис и сломал ногу на площадке, расположенной вообще в другом углу города, но принадлежащей работодателю... 8)


Росс. это отдельная тема, сам знаешь, нЪюансов МОРЕ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 21, 2009 2:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
aLexNIC писал(а):
...Росс, ты переворачиваешь представление об ИОТе с ног на голову...ну действительно, какой другой специалист во время отпуска будет сидеть на форуме, а? :shock: ...шел бы ты Росс пивко попивал, или рябчиков стрелял, тут Паша и без тебя справится, не переживай... :D

Я не переживаю... Просто... дурью маюсь.
Задерживают боссы итоговые документы по одному тут... строительству... Завтра только подпишут.
И снег вот уже полдня сыплет, зараза... Какой-то неотпускной отпуск пока складывается. Дай, хоть поворчу в знакомой обстановке. :evil:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 21, 2009 2:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
Игоpь значит противоречите ТК РФ - Вы или не правильно поняв его ст.227 не верно её осознаёте.

Вам Павел трижды её написал, если не понятно, давайте все её будем писать (перед началом и после окончания работы).

Вот тот, который по словам Росса играл в тенис во время обеда и сломал ногу на площадке поделённой пополам - одна на его территории, но ни там где он играл, а на другой где сломал, но не на своей территории - вот тогда Росс прав - Бытовая, а здесь чего перевирать?

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО ПРАВ? ГИТ или ФСС?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 21, 2009 2:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:11 pm
Сообщений: 712
Откуда: Москва
Fenrir12 писал(а):
Ситуация следующая: сотрудница организации следовала на работу, оступилась и сломала ногу (произошло это до начала ее рабочей смены, не на рабочем месте (на территории автостоянки, которая принадлежит организации)). заключение медиков - легкий.
к расследованию случайно подключилась ГИТ, под ее чутко-строгим руководством наше предприятие выносит решение - производственная.
ФСС утверждает,что бытовуха.

Кто прав? ГИТ ИЛИ ФСС


Внимательно читаем эти строки и задаем себе вопрос только один... :!: пока
Какую работу сотрудница выполняла? Я прочел что ни какой... Более того она шла на свое рабочее место!

Ну в общем это мое мнение и если оно не совпадает с мнением других то пусть админ снисет все мои посты :wink: я не обижусь :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2009 10:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 1:25 pm
Сообщений: 58
Откуда: Moscow
Официальный ответ ФСС:
В соответствии со ст3 ФЗ "Об обязательном соц. страховании от НС..." страховой случай определяется как "подтвержденный в установленном порядке факт повреждения здоровья застрахованного вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания..". В свою очередь НС на производстве: "событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору (контракту) и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем..."

Данный НС произошел не при непосредственном исполнении обязанностей по ТД.
Квалифицирован НС как НЕ СТРАХОВОЙ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2009 10:54 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Fenrir12 писал(а):
Официальный ответ ФСС:
В соответствии со ст3 ФЗ "Об обязательном соц. страховании от НС..." страховой случай определяется как "подтвержденный в установленном порядке факт повреждения здоровья застрахованного вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания..". В свою очередь НС на производстве: "событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору (контракту) и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем..."

Данный НС произошел не при непосредственном исполнении обязанностей по ТД.
Квалифицирован НС как НЕ СТРАХОВОЙ


некомпетентный ответ, и права КВАЛИФИКАЦИИ у ФСС нет.... это право у комиссии и суда....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2009 11:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Абсолютно верный для ФСС ответ- они не говорят о связи случая с производством, а проводят экспертизу - страховой/не страховой. И право это есть только у страховщика, но не у гострудинспекции и не у работодателя. А несогласный с точкой зрения страховщика работодатель может оспорить решение страховщика в суде.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2009 11:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 9:38 am
Сообщений: 95
Здесь надо по человечески подойти.

ФСС на признаёт НС на пр-ве - у них такое указание сверху наверное, их можно понять.

Позиция ГИТ тоже понятна.

На месте руководителя я бы всё таки помог пострадавшей (она же не к себе на дачу шла) и оформил Н-1.

А истину в этом деле так наскоком не найти (она всегда где-то рядом). Если до суда дойдёт, то выиграет умнейший.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2009 12:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
naniblack писал(а):
Абсолютно верный для ФСС ответ- они не говорят о связи случая с производством, а проводят экспертизу - страховой/не страховой. И право это есть только у страховщика, но не у гострудинспекции и не у работодателя. А несогласный с точкой зрения страховщика работодатель может оспорить решение страховщика в суде.


Право проведения экспертизы у ФСС есть. А вот права отвергать акт Н-1 нет.
Для признания случая страховым необходимо чтобы человек был застрахован и на его несчастный случай был составлен акт Н-1.

Если ФСС не признает законность акта Н-1 по результатам экспертизы, то ФСС сам должен подать в суд на отмену этого акта, как незаконного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 23, 2009 10:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
Yulin писал(а):
Здесь надо по человечески подойти.

ФСС на признаёт НС на пр-ве - у них такое указание сверху наверное, их можно понять.

Позиция ГИТ тоже понятна.

На месте руководителя я бы всё таки помог пострадавшей (она же не к себе на дачу шла) и оформил Н-1.

А истину в этом деле так наскоком не найти (она всегда где-то рядом). Если до суда дойдёт, то выиграет умнейший.


Не понимаю обиду Игоря - здесь ФОРУМ, а не цензура, и ответы наших специалистов основаны на Законах, а не на гаданиях - пусть "выйграет умнейший".

Я тоже был представителем в суде и каждое слово приходилось подтверждать буквой Закона, его статьёй или ссылкой, что Вам и говорили наши спецы.

Поступать по человечески - это не только наша обязанность, но и право, которое нужно доказавать таким (как по форуму - ФСС, Игорю и Fenrir12 - ничего личного).

И если дойдет до суда выйграет потерпевший.

Если верить, что у Вас там в Москве, Слепого в МВД задержали, потом по решению суда и оштрафовали, то ожидать можно всякого исхода, но бороться за своих сотрудников необходимо.

Надо же понимать такие вещи.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь