Эльвира, крепостное право у нас было отменено в 1861 г., не надо приравнивать сотрудников к "нанятым"!
Ещё раз внимательней прочтите и вдумайтесь в смысл ст. 227 и это не моё видение, а факт, что если работник следует на работу и НС, то "это в быту", а если в командировке, то "производственное ".
Постановление № 73 от от 24.10.2002 г., ст. 227 ТК РФ - НС на производстве, изначально говорит о производстве, при исполнении трудовых или работу по поручению... на территории предприятия и в течении рабочего времени.
Вот Вам и ответ: шёл "на - с" - где здесь и рабочее t, и территория и Добязанности, а когда послали в командировку это совсем другое.

Надо же понимать такие вещи.

Я что то не пойму кто чьи интересы защищает. Или вы из полиции нравов, все это еще надо доказать где был, с кем и как. Даже если я был у любовницы (а я это делаю)в раб.время,в раб.день.,и получил травму, я оформлю это как н/с на производстве и точка.Другое и очевидное дело:алкоголь,наркотики.

Мы защищаем интересы стороны, на которую хочет нагло наехать другая сторона.
Мы тут не полиция нравов, но в определенном смысле слуги Справедливости.
А Справедливость эта базируется на законах и НПА, которые мы очень стараемся правильно понимать.
Наглых мы не любим, даже если это передовики труда.

Виталик, Вы нападаете? Вы отдаёте предпочтение одной из сторон? Оформление НС ведёте самолично?

Как у Вас все однозначно и категорично, YNOK.
Если следовать Вашим высказываниям, то работник, нанятый по договору, должен как минимум, независимо от расстояния от места проживания до работы, быть обеспечен работодателем хотя бы велосипедом, чтобы иметь право отношения к ст.227 ТК? Или, если один работник, следуя к месту работы служебным автобусом, который остановился возле ворот предприятия (метрах так в 10), выходя с автобуса, поскользнулся и упал, получив травму головы, имеет право на расследование и учет происшедшего с ним НС, а второй работник, который в это же время в тех же десяти метрах от ворот предприятия получил идентичную травму, не имеет право на это, только потому что шел на работу пешком??? Вам не было бы обидно, окажись Вы на месте второго работника, за непредусмотренное законодательством? Вы ведь шли к работодателю исполнять свои трудовые обязанности, а оказались незащищены... по закону о труде!о Вашем труде!
И еще, прежде чем придираться к слову "найм", и давать сравнительный образ с крепостным правом, прочтите (перечитайте) Историю государства Российского и в словарях кадровиков и экономических покопайтесь...
Крепостные (крестьяне и дворяне) на Руси были прикреплены к земле без права менять работодателя в 1597 году, в последствии же, дворяне были освобождены от повинности служить и получили крестьян в свою полную собственность, которые в свою очередь тоже могли иметь крепостных... (это так, кратенько. экскурс в историю )
Найм персонала - это совокупность последовательных мероприятий по поиску, подбору и отбору персонала. Задачей найма персонала является удовлетворение в перспективе потребности в кадрах за счет внутренних и внешних источников.

Расследованию подлежат НС, которые произошли при следовании к месту выполнения работы на т/с, предоставленном работодателем, либо на личном т/с, в случае использования его в производственных целях. Статья 227 ТК РФ. Так что если работник вышел из служебного автобуса и не находится еще на территории предприятия, то расследованию такой н/с не подлежит.

Эльвира - "Вам не было бы обидно, окажись Вы на месте второго работника, за непредусмотренное законодательством? Вы ведь шли к работодателю исполнять свои трудовые обязанности, а оказались незащищены... по закону о труде!о Вашем труде! ".

Конечно было бы обидно, но видите КЗоТа - нет, и что было в нём (именно это) и убрали.

Спасибо Росс за поддержку,
а для Vitalya, скажу, я бы в элементе признал бы и Ваши похождения в рабочее t и в рабочий день, как "бытовую", и свидетели бы нашлись и начальник бы не прикрыл (с тяжёлым НС), и бабушки рядом с подъездом подсказали бы, и охрана на вх.вых., оказавшийся талон на общ.транспорт или чек с заправки личного а/м со временем или с магазина. Сами бы не успели оформить Акт, как я бы нагрянул.
Вы вспомните время после ноября 1982 г., нам не то, что в кино, в магазин во время обеда сходить боялись, не то, что к другой в отдел заскочить с любовью.

Копец...

Почему копец?

Удивляюсь я...
Этот-то случай из примера почему не подлежит расследованию?
Вы еще скажите, что это травма в быту... однозначно...

Если человек шел на работу пешком и пострадал, то это травма получена "по пути на работу", Н-1 не составляется, акт произвольной формы.

Эльвира - и однозначно "в быту"! Мы уже всё обсудили.

В нас вдолбили 7 основных признаков "производственности" НС, а, значит, необходимости проведения расследования и учёта:
1. Если при непоср. выполнении трудовых обязанностей
2. Если при следовании на работу или с работы на транспорте работодателя (регулярно на работу в общ транспорт и пешком не считово!)
3. Если при следовании в командировку или из неё, независимо от того, на чём едешь.
4. Если при следовании в течение раб времени по (установленному тремя свидетелями или документально!) особому заданию работодателя для выполнения чего-то нужного ему
5. Если потеря трудоспособности более 1 дня
6. Если работник переведён по справке из ЛПУ на другую работу
7. Если стойкая потеря трудоспособности или смерть

А насчет того, что на протяжении трёх шагов пешком от фирменного автобуса до проходной - уже бытовая травма... Сомневаюсь. Это в чистом виде пункт 2!
Понятно же, что автобус вёз на работу и довёз. Понятно же, что он не всегда заезжает внутрь фирмы (дверь узкая)...
А если по пути следования автобус тормознул, и работник, выйдя по малой нужде из автобуса, поскользнулся-упал-гипс...?
А если автобус заезжал на заправку и высаживал работника наземь, где он и повредился случайно?...
Тоже в быту, раз вышел из салона?................

Работник находился в процессе доставки его на работу средствами фирмы и только этим и занимался: шел на работу, а не в пивнушку!

Уважаемые Господа!

Как бы мы не бились с уже принятыми законами - будет очень тяжело.
Вы, может и не все, но большенство, я просто уверен, будете согласны с тем, что по пути следования именно на работу - нужно оформлять как "производственную".

Ведь мы все с Вами, так же как и учителя, медики, водители общтранспорта и др. идём на работу не "пинг-понг" гонять, а приносить пользу, лечить, учить, ремонтировать не для себя же...
и поэтому закон в этой ситуации не должен с нами так поступать,
а вот с работы пожалуйста в кабак, к любовнице, в кино и т.д. здесь "бытовая."


Может времена и изменятся к лучшему...?

Вбивали, вбивали, а вбили-то неправильно.
ОСНОВНЫМ и САМЫМ ГЛАВНЫМ признаком несчастного случая на производстве является исполнение работником своих трудовых обязанностей или какой-нибудь работы по поручению работодателя (его представителя) или при выполнении действий в интересах работодателя.
Из этого основного принципа вытекает главное: несчастный случай по пути на работу или возвращении с работы никогда не будет считаться связанным с производством именно потому, что до начала рабочего дня вы еще не приступили к исполнению трудовых обязанностей, а по окончании рабочего дня уже завершили их исполнять.
Поэтому увы, пешком из фирменного автобуса до проходной будет именно не связанной с производством травмой. Но связанной с работой (почувствуйте разницу). Раньше у ФСС было такое разделение. Кстати несчастные случаи по пути на работу (с работы) тоже считались связанными с работой. Но в 1984 году такое деление упразднили. Несчастный случай связан с производством не как с объектом, а как с понятием производственной деятельности. т. е. с процедурой выпуска товаров, оказания услуг и т. д.

Хочу в кои веки заступиться за работодателя. Не забывайте, что трудовой договор - это двустороннее соглашение. На работу вы идете не потому, что вас заставляют туда идти, а потому что вы сами захотели туда ходить, выполнять работу и получать за это оплату. Так почему же работодатель должен вам что-то, когда вы еще не начали выполнять свою часть соглашения? Вот начнете, тогда он будет обязан обеспечить выполнение своей части договора: обеспечить вам безопасный труд, снабдить орудиями труда, выплатить зарплату. Работодатель вам не нянька. А по мнению некоторых получается, что вас принудительно загоняют учить, лечить и т.д.

Мадам Лектор, Вас так долго ждали в эту дискуссию, что отпускать задёшево не хочется!
Если только Мурманск не удвигался куда-то в сияющую даль истины ОТ по сравнению с Ижевском там, или Самарой.., и истина всё ещё одна на всю РФ, то.... будьте уж так расточительны и благодушны: выдайте цитатки из самых распоследних закончиков и подзакончиков, которые бы цитировали вот эти вот Ваши слова (можно наоборот, хотя первое приятнее!).
А то безнадёга в душе поселяется, когда глянешь в конспекты с последних "вдалбливаний" и вдруг начинаешь сомневаться в НАШИХ МЕСТНЫХ ГОРЯЧО УВАЖАЕМЫХ ПРЕПОДАВАТЕЛЯХ ОТ И ГИТ !!!!!
Они, правда, оговаривают иногда, что те или иные правила и понятия РЕКОМЕНДОВАНЫ им сверху устно на федеральных и региональных конференциях-семинарах по результатам практического применения законов...
Неужто травма на автозаправке вне служебного автобуса таки считается бытовой????????