К сожалению у меня нет полного текста этого Постановления, а из Ваших выдержек нельзя делать выводы.

Я думаю что , в Постановлении от 16, 17 августа 2006 г. по делу N КА-А41/7668-06 ФАС Московского округа признал несостоятельным довод налогового органа о том, что заключенные налогоплательщиком с физическими лицами гражданско-правовые договоры не могут быть признаны таковыми и относятся к трудовым, поскольку данные лица по заключенным договорам исполняли определенную функцию, а именно выполняли обязанности дворника, уборщицы, водителя.

Тут всего лишь просматривается неправильные дествия налогового органа в доказательстве того, что указанными договороми фактически регулировались трудовые отношения. ГИТ легко бы через суд доказал бы это.

Павел,

Все правильно, как я и предполагал высказавшись выше.

...задолбал уже наверное
Павел, как считаете какие неправильные действия ИФНС совершил в доказательстве того, что указанными договороми фактически регулировались трудовые отношения?

а им сложнее доказывать, чем ГИТ.
в доказательстве нужен не только договор на бумаге, а и показания самих граждан - как они работали?

Тут много вопросов - Вмешивалась ли администрация предприятия в их работу (давала ли устные и письменные указания), выдавался ли инструмент и Сиз, подчинялись ли они режиму работы организации, как выдавались вознаграждения - ежемесяно с авансом или один раз по окончании действия договора, и т.д. и т.п.....

....и ГИТу не так просто будет доказать обратное... не имея вышупомянутых доказательств. Думаю, если легкие Н/С расследовать, согласно "Положению о расследовании...." то кашу маслом не испортим

расследовать никто не запрещает, только Н-1 составлять не надо....

Имея некоторый опыт расследования травматизама с работающими по гражданско-правовым договорам я составиила "Памятку", цель которой - чтобы мои подчиненные смогли разграничивать истинный гражданско-правовой договор и гражданско-правовой договор, которым регулируются фактически обычные трудовые отношения (т.е. обычный трудовой договор, который по каким-то причинам руководству предприятия удобнее оформить как гражданско-правовой).
Предлагаю некоторые моменты моей «Памятки» на Ваше обсуждение:
1. Работник, заключивший трудовой договор, является штатным работником. На него распространяется право на труд, отвечающий требованиям охраны труда.
Человек, работающий по гражданско-правовому договору не является штатным работником. При работе по гражданско-правовому договору безопасная организация труда является обязанностью самого работника.
Разъяснение к п.1: Согласно ст.67 Трудового Кодекса Российской Федерации трудовой договор должен иметь письменную форму. Если трудовой договор не был оформлен надлежащим образом, он все равно считается заключенным, поскольку:
а) работник фактически приступил к работе (т.е. стал выполнять трудовую функцию, которую должен был выполнять по еще не оформленному должным образом трудовому договору);
б) это произошло с ведома работодателя (если его представителя). Неважно, что последний не даст прямо разрешения: главное, что он не запретил начать работу. Таким образом, наряду с письменной формой договор различает и другую форму трудового договора, а именно "путем фактического допущения к работе". При "фактическом допущении к работе" работодатель обязан оформить с работником трудовой договор в письменной форме.
Перед допуском к работе, выполняемой по гражданско-правовому договору, обязательно должны быть подписаны этим человеком 2 экземпляров договора (гражданско-правового). В случае фактического допущения к работе без надлежащего оформления (т.е. без подписи и паспортных данных работника в бланке) гражданско-правовой договор автоматически переквалифицируется в категорию трудового (смотри вышеизложенные пункты а,б).

2. Работник, заключивший трудовой договор, подчиняется «Правилам внутреннего распорядка предприятия».
Человек, работающий по гражданско-правовому договору свободен в организации своего труда, он «Правилам внутреннего распорядка предприятия» не подчиняется, работает на свой риск, в любое удобное для себя время.
Разъяснение к п.2.: Подчинение «Правилам внутреннего распорядка предприятия» предусматривает:
- работу по установленному режиму работы, например с 8-00 до 17-00 (для работающих по графику пятидневной рабочей недели) или с 8-00 до 20-00 и с 20-00 до 8-00 (для работающих в две смены);
- предоставление перерывов для приема пищи в установленные промежутки времени, например с 12-15 до 13-15 (для работающих по графику пятидневной рабочей недели) или с 12-00 до 13-00 и с 21.00 до 22.00 (для работающих в две смены).
Если работник:
- работает на производстве в установленное «Правилами внутреннего распорядка предприятия» время,
- в течение рабочего дня (смены) осуществляет прием пищи в установленные «Правилами внутреннего распорядка предприятия» промежутки времени;
- перед началом рабочего дня (смены) получает задание на рабочий день (смену),
- в течение рабочего дня (смены) делает отметки (записи) в дежурных (сменных) журналах, предусмотренные технологией (спецификой) работы,
- в конце рабочего дня (смены) отчитывается о выполнении полученного задания,
- сообщает руководителю (мастеру) участка о нарушениях, имевших место в процессе работы,
то он фактически относится к категории работающих по трудовому договору (даже, если формально он числится по гражданско-правовому). С такими работниками всю работу по охране труда (т.е. инструктажи, медкомиссии, ознакомление с инструкциями, обучение, проверка знаний, обеспечение спецодеждой и т.д.) необходимо проводить, как с обычными штатными работниками предприятия.

3. Работник, заключивший трудовой договор, выполняет работу по определенной специальности, квалификации, должности, т.е. выполняет трудовую функцию.
Человек, работающий по гражданско-правовому договору, выполняет разовые работы, носящие случайный характер, не относящиеся к основным видам деятельности предприятия.
Разъяснение к п.3.: При оформлении гражданско-правового договора в бланке должны быть указаны именно разовые работы (например, ремонт кровли, ремонт ограждения, ремонт оборудования и т.п.). В том случае, если в бланке гражданско-правового договора будут указаны наименование специальности и квалификации, должности (например, электрогазосварщик 5 разряда), гражданско-правовой договор фактически квалифицируется в категорию трудового.

4. Работник, работающий по трудовому договору, учитывается в среднесписочной численности работников предприятия.
Человек, работающий по гражданско-правовому договору, учитывается в общей численности основного производственного персонала ежемесячно в течение всего срока действия договора.
Разъяснение к п.4.: Человек, работающий по гражданско-правовому договору свободен в организации своего труда, он «Правилам внутреннего распорядка предприятия» не подчиняется, работает в любое удобное для себя время. Поэтому на человека, работающего по гражданско-правовому договору, не составляется график работы и табель учета рабочего времени. В том случае, если, при проверках ГИТ или расследовании несчастных случаев, будут выявлены составленные на договорника график работы (или табель учета рабочего времени), гражданско-правовой договор фактически квалифицируется в категорию трудового.

5. Работник, заключивший трудовой договор, получает заработную плату, причем не реже чем каждые полмесяца.
Человек, работающий по гражданско-правовому договору получает вознаграждение в сроки, оговоренные в этом договоре.
Разъяснение к п.5.: Отличительным признаком гражданско-правового договора является выплата вознаграждения только по окончании работы, предусмотренной договором. Не допускаются никакие промежуточные выплаты (в.т.ч. аванс). В том случае, если, при проверках или расследовании несчастных случаев, будет выявлено, что договорнику выдавались промежуточные авансы из кассы предприятии, гражданско-правовой договор фактически переквалифицируется в категорию трудового.

6. На лиц, заключивших трудовые договоры, ведутся трудовые книжки.
На лиц, заключивших гражданско-правовой договор, трудовые книжки не ведутся.

7. Работник, заключивший трудовой договор, имеет право на оплачиваемый ежегодный отпуск.
Человек, работающий по гражданско-правовому договору, не имеет права на оплачиваемый ежегодный отпуск.

8. Работник, заключивший трудовой договор, подлежит социальному страхованию, за них предприятие вносит взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, отчисления, в Фонд социального страхования, в Фонд медицинского страхования.
Человек, работающий по гражданско-правовому договору, не подлежит государственному социальному страхованию, предприятие не вносит за него страховые взносы в упомянутые фонды (за исключением страховых взносов в Пенсионный фонд).

9. Работник, заключивший трудовой договор, в случае болезни обеспечиваются пособиями по нетрудоспособности и другими пособиями, у него идет стаж работы, ему положена пенсия.
Человек, работающий по гражданско-правовому договору, не имеет этих прав.

10. Работник, заключивший трудовой договор, входит в состав трудового коллектива и на него распространяются все льготы, предоставляемые законодательством членам трудового коллектива.
Человек, работающий по гражданско-правовому договору, не входит в состав членов трудового коллектива.

Вывод:
Если по всем вышеназванным признакам Вы (инженер по ОТ) определяет, что гражданско-правовой договор возможно будет переквалифицирован в категорию трудового из-за неправильного оформления, возможных нарушений и упущений и т.п., то расследование несчастного случая (независимо от его тяжести) следует изначально вести в соответствии с действующим "Положением об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях " №73 от 24.10.02г., т.к. любой более-менее грамотный ГИТ сможет доказать, что данным гражданско-правововым договором фактически регулировались обычные трудовые отношения. В этом случае ГИТ через суд обяжет Работодателя оформить н/с согласно ТК РФ.
Из своего опыта могу сказать, что на доказательство обратного у Вас уйдет много сил и нервов, но результат будет тот, что Вы примете н/с к учету.
Так может лучше сразу, если увидите свои "ляпы", которые уже невозможно исправить, сразу расследовать и оформлять н/с по ТК РФ?

1. Это Вы откуда взяли?
2. А вот тут лучше страховать и в случае чего (н/с) ему все оплатит ФСС, а так придется платить Вам как причинителю вреда......

125 - ФЗ
Статья 5. Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний
1. Обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний подлежат:
Физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если в соответствии с указанным договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы.

Если будете страховать, то пострадавшему оплачивается больничный лист, при утрате профессиональной трудоспособности назначаются ежемесячная и единовременная страховые выплаты, производится оплата дополнительных расходов на лечение, уход, приобретение лекарств, протезов.

Ну как же не надо, если работник застрахован, а 125-ФЗ обязывает страховщика собрать и предоставить в ФСС все необходимые документы для обеспечения по страхованию, а в комплект документов входит Н-1?

тут присутствуют трудовые отношения и акт Н-1 составлять надо, этот человек трудится под Вашим руководством, Вы ему обязаны обеспечить условия труда в соответствии с ТК.....

Позвонил в ФСС.

Сказали следующее:
Мы с Вас не можем требовать (закон не позволяет) акт Н-1 при несчастном случае с работником работающим по договору гражданско правого характера. Но для того чтобы все оплатить при несчастном случае с этим работником, составьте пожалуйста для нас в виде исключения один акт Н-1. И можете про этот случай никому не рассказывать. Больничный оплатите сами (как обычно при н/с) - деньги мы Вам вернем. За всеми остальными выплатами пусть идет к нам.


Получается еще один пробел в законодательстве.

Выходит что страховать таких выгоднее, ФСС все оплатит.
Если не застрахуешь - потом надо все выплаты через суд возмещать как причинителю вреда.

Я как раз об этом и говорила, что "что бы всё оплатить" ФСС нужен акт Н-1, т.к. они оплачивают "связанные с производством" травмы, а подтверждающим фактом связи с производством только акт установленной формы Н-1.
Конечно, они не могут заставить оформить Н-1, как не могут заставить страховать работающих по дог подряда. Мы же ДОБРОВОЛЬНО решили их застраховать (законодательство это позволило сделать). А из закона 125-ФЗ вытекают наши обязанности по предоставлению необходимых документов. И если в перечень Н-1 входит, то МЫ его и оформляем.

Два первых дня больничного сами оплачиваем, кажется... А с третьего дня ФСС...

1. Оформляем в виде исключения только для ФСС и нигде не регистрируем.
2. платит ФСС 100% с первого дня...................