НС с вахтовиком

коллега · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 12:53 pm

Ещё раз вернусь к мед.заключению о причине травмы. Причиной травмы может быть заболевание, (напр. эпилепсия), а может быть нарушение технологического процесса, потому так и написано в ТК в ст.229.2" ...единственной причиной смерти или повреждения здоровья явилось алкогольное, наркотическое либо иное токсическое опьянение ...", вот медики ищут медицинскую причину, а на производстве ищут нарушение технологического процесса и в зависимости от этого комиссия по расследованию классифицирует НС.
PS. В примере, который я привела чуть выше, травма была получена ещё в субботу и мы не оформляли НС, т.к. это просто травма. Был случай с эпилепсией, тоже не оформляли, т.к. врачи поставили заболевание.

павел · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 1:10 pm

коллега писал(а):

Ещё раз вернусь к мед.заключению о причине травмы. Причиной травмы может быть заболевание, (напр. эпилепсия), а может быть нарушение технологического процесса, потому так и написано в ТК в ст.229.2" ...единственной причиной смерти или повреждения здоровья явилось алкогольное, наркотическое либо иное токсическое опьянение ...", вот медики ищут медицинскую причину, а на производстве ищут нарушение технологического процесса и в зависимости от этого комиссия по расследованию классифицирует НС.
PS. В примере, который я привела чуть выше, травма была получена ещё в субботу и мы не оформляли НС, т.к. это просто травма. Был случай с эпилепсией, тоже не оформляли, т.к. врачи поставили заболевание.

причем тут технологический процесс?

там речь идет ТОЛЬКО о технологическом процессе, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества.

Denn · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 1:17 pm

павел писал(а):

коллега писал(а):

Ещё раз вернусь к мед.заключению о причине травмы. Причиной травмы может быть заболевание, (напр. эпилепсия), а может быть нарушение технологического процесса, потому так и написано в ТК в ст.229.2" ...единственной причиной смерти или повреждения здоровья явилось алкогольное, наркотическое либо иное токсическое опьянение ...", вот медики ищут медицинскую причину, а на производстве ищут нарушение технологического процесса и в зависимости от этого комиссия по расследованию классифицирует НС.
PS. В примере, который я привела чуть выше, травма была получена ещё в субботу и мы не оформляли НС, т.к. это просто травма. Был случай с эпилепсией, тоже не оформляли, т.к. врачи поставили заболевание.

причем тут технологический процесс?

там речь идет ТОЛЬКО о технологическом процессе, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества.

совсем уже запутали...

павел · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 1:21 pm

Denn писал(а):

совсем уже запутали...

Читай ТК!!!

Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;

павел · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 1:23 pm

Denn писал(а):

Павел, Вы видели такое заключение хоть раз?

я уже отвечал на этот вопрос ранее тут....

коллега · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 1:26 pm

Павел, если опьянение произошло по причине нарушения технологического процесса с использованием спирта или наркотических веществ,то данный НС, хоть и с опьянением, будет НС на производстве, поэтому этот случай особо обговорили, а остальные НС по причине опьянения- не связаны с производством.

Denn · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 1:55 pm

павел писал(а):

Denn писал(а):

Павел, Вы видели такое заключение хоть раз?

я уже отвечал на этот вопрос ранее тут....

где? все перешерстил...

павел · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 1:57 pm

коллега писал(а):

остальные НС по причине опьянения- не связаны с производством.

почему не связаны? многоие будут связаны и в пъяном виде...

они будут несвязаны, если ТОЛЬКО по заключению медицинской организации единственной причиной смерти или повреждения здоровья явилось алкогольное, наркотическое либо иное токсическое опьянение ....

павел · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 1:58 pm

Цитата:

где? все перешерстил...

павел писал(а):

Denn писал(а):

как выглядит заключение, свидетельствующее, что единственной причиной которых явилось алкогольное опьянение?

никак не выглядит.... и никто его не даст...

Denn · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 2:02 pm

павел писал(а):

Цитата:

где? все перешерстил...

павел писал(а):

Denn писал(а):

как выглядит заключение, свидетельствующее, что единственной причиной которых явилось алкогольное опьянение?

никак не выглядит.... и никто его не даст...

т.е. этот момент никак и нигде не прописан? а в ТК РФ и в 73 Положении это заключение фигурирует...

Don Tortil · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 2:04 pm

Апелляционное определение Архангельского областного суда от 18.07.2013 по делу № 33-4181/2013

Цитата:

Как следует из заключения <Юр. лицо> у С. на момент госпитализации выявлено содержание алкоголя в крови 2 промилле, что соответствует тяжелой степени алкогольного опьянения, и именно алкогольное опьянение тяжелой степени явилось причиной падения С. с высоты собственного роста и привело к травме.
Допрошенный судом в качестве специалиста <ФИО>, под председательством которого медицинской комиссией принималось заключение, подтвердил, что именно алкогольное опьянение тяжелой степени С. явилось причиной повреждения здоровья работника.
................................................
Производственных факторов, повлиявших на падение работника и причинение ему травмы также выявлено не было.
Ссылки инспектора труда на неверное установление медицинской организацией С. степени алкогольного опьянения суд обоснованно не принял во внимание, поскольку доказательствами по делу они не подтверждаются.
................................................
Судом установлено, что в момент получения травмы работник не выполнял какие-либо работы, сидел на стуле в помещении, не имевшем каких-либо дефектов напольного покрытия, которые могли бы привести к его падению и получению травмы. Следовательно, суд обоснованно принял во внимание медицинское заключение о том, что причиной травмы, т.е. падения с высоты собственного роста, является именно алкогольное опьянение сильной степени, а не какие-либо иные факторы, в т.ч. имеющиеся у истца заболевания.

Denn · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 2:09 pm

Don Tortil писал(а):

Судом установлено, что в момент получения травмы работник не выполнял какие-либо работы, сидел на стуле в помещении, не имевшем каких-либо дефектов напольного покрытия, которые могли бы привести к его падению и получению травмы. Следовательно, суд обоснованно принял во внимание медицинское заключение о том, что причиной травмы, т.е. падения с высоты собственного роста, является именно алкогольное опьянение сильной степени, а не какие-либо иные факторы, в т.ч. имеющиеся у истца заболевания.

или есть....?

павел · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 2:14 pm

Denn писал(а):

Don Tortil писал(а):

Судом установлено, что в момент получения травмы работник не выполнял какие-либо работы, сидел на стуле в помещении, не имевшем каких-либо дефектов напольного покрытия, которые могли бы привести к его падению и получению травмы. Следовательно, суд обоснованно принял во внимание медицинское заключение о том, что причиной травмы, т.е. падения с высоты собственного роста, является именно алкогольное опьянение сильной степени, а не какие-либо иные факторы, в т.ч. имеющиеся у истца заболевания.

или есть....?

Цитата:

никак не выглядит

произвольной формы......

Denn · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 2:16 pm

павел писал(а):

Denn писал(а):

Don Tortil писал(а):

Судом установлено, что в момент получения травмы работник не выполнял какие-либо работы, сидел на стуле в помещении, не имевшем каких-либо дефектов напольного покрытия, которые могли бы привести к его падению и получению травмы. Следовательно, суд обоснованно принял во внимание медицинское заключение о том, что причиной травмы, т.е. падения с высоты собственного роста, является именно алкогольное опьянение сильной степени, а не какие-либо иные факторы, в т.ч. имеющиеся у истца заболевания.

или есть....?

Цитата:

никак не выглядит

произвольной формы......

павел писал(а):

Цитата:

где? все перешерстил...

павел писал(а):

Denn писал(а):

как выглядит заключение, свидетельствующее, что единственной причиной которых явилось алкогольное опьянение?

никак не выглядит.... и никто его не даст...

Don Tortil · **Добавлено:** Вт ноя 12, 2013 2:17 pm

Или пить)))
Пардон, без бутылки Вы явно уже не разберетесь, лучше на свежую голову завтра

Да и хватит уже мусолить про пьянство...
Случай и без этого можно признать несвязанным с производством...

НС с вахтовиком

Кто сейчас на форуме