Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 17, 2013 1:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
хок писал(а):
Andrej1962 писал(а):
Хотя сейчас ни денежных проблем, ни имиджевых нет.
Не надо... Любое расследование и Н-1 в результате, всегда может привести в гости ГИТ.
Если общение с ними, акты, предписания и т.д. для Вас дело привычное, тогда понятно.
А я последний раз общался при проверке с инспектором ГИТ лет 10 назад в качестве еще нач.цеха. с 2006 года занимался ОТ и за это время ни одной проверки ГИТ. Уверен, что, если бы травматизм был в эти годы не на нулевом уровне, то дождался бы и этих гостей. Других гостей (РТН, РПН, ОГПН и т.д.), правда, было в избытке :(


А какое у Вас производство? Я работаю в торговле и то только 4 годабез травм, а затем 1 и сразу тяжелая....

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 17, 2013 3:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
хок писал(а):
Andrej1962 писал(а):
Хотя сейчас ни денежных проблем, ни имиджевых нет.
Не надо... Любое расследование и Н-1 в результате, всегда может привести в гости ГИТ.
Если общение с ними, акты, предписания и т.д. для Вас дело привычное, тогда понятно.
А я последний раз общался при проверке с инспектором ГИТ лет 10 назад в качестве еще нач.цеха. с 2006 года занимался ОТ и за это время ни одной проверки ГИТ. Уверен, что, если бы травматизм был в эти годы не на нулевом уровне, то дождался бы и этих гостей. Других гостей (РТН, РПН, ОГПН и т.д.), правда, было в избытке :(


С какой стати простое расследование (при ЛЁГКОМ* НС) может "привести ГИТ"??? Им что, уже заняться нечем? Другое дело, если в документах (в том числе Н-1) накосячено или поступила жалоба от пострадавшего или его представителя. Но, согласитесь, если вообще не защитить интересы пострадавшего работника, т.е. не оформлять Н-1 или даже не проводить расследование - вот тогда поводов для жалоб будет больше и всё будет серьёзнее!
____________
* - именно при лёгком расследованием занимается сама по себе организация (проще - инженер по ОТ), а вот если случай тяжелый, групповой или со смертельным исходом - комиссию уже будет ВОЗГЛАВЛЯТЬ ГИТ! Хотя практически - расследование - дело рук и ума ИОТа, а вот выводы уже будут "помогать" делать...

Мне доводилось множество раз и просто "общаться", в том числе и путём переписки, и тесно работать с ГИТами по НС, так что не вижу НИКАКИХ сложностей, ну будет пара-тройка замечаний в предписании - что, если они ВМЕНЯЕМЫЕ, то не всё ли равно, если Ваш Гена выполнит предписание, если Ваши обращения не дали требуемого результата???

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 19, 2013 12:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 3:35 pm
Сообщений: 226
ГИТам пришло указание штрафовать теперь только юр. лиц, так что минимальный штраф нонче 50 штук.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 19, 2013 12:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
ohrana писал(а):
ГИТам пришло указание штрафовать теперь только юр. лиц, так что минимальный штраф нонче 50 штук.
Сам придумал про указание свыше?

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 19, 2013 12:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 3:35 pm
Сообщений: 226
Нет, ГИТы сообщили


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 19, 2013 4:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
ohrana писал(а):
Нет, ГИТы сообщили


Так вот кто инфляцию накачивает!!!
А я-то думал - враги прокрались незаметно...

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 22, 2013 7:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Ель писал(а):
хок писал(а):
Уверен, что, если бы травматизм был в эти годы не на нулевом уровне, то дождался бы и этих гостей. Других гостей (РТН, РПН, ОГПН и т.д.), правда, было в избытке :(


А какое у Вас производство? Я работаю в торговле и то только 4 годабез травм, а затем 1 и сразу тяжелая....
Промышленное. Все основное производство - опасные производственные объекты (СВД с давлением до 1500атм, ГПМ г/п до 100 тонн, газ) За все указанное время самое серьезное - один порезанный палец и содранный ноготь. Еще было порезанное при падении (по пьяни) ухо; эпилептик, упавший после смены на пол - ссадина на затылке; Было бы, что серьезное с подозрением на осложнения и последствия, не скрывали бы. А так - пишут, что все произошло за проходной и никаких расследований. Работать надо, чтобы не допустить травматизма, а не рьяно расследовать каждую царапину. Это от дальнейших травм еще никого не уберегло.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 22, 2013 8:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
хок писал(а):
Ель писал(а):
хок писал(а):
Уверен, что, если бы травматизм был в эти годы не на нулевом уровне, то дождался бы и этих гостей. Других гостей (РТН, РПН, ОГПН и т.д.), правда, было в избытке :(


А какое у Вас производство? Я работаю в торговле и то только 4 годабез травм, а затем 1 и сразу тяжелая....
Промышленное. Все основное производство - опасные производственные объекты (СВД с давлением до 1500атм, ГПМ г/п до 100 тонн, газ) За все указанное время самое серьезное - один порезанный палец и содранный ноготь. Еще было порезанное при падении (по пьяни) ухо; эпилептик, упавший после смены на пол - ссадина на затылке; Было бы, что серьезное с подозрением на осложнения и последствия, не скрывали бы. А так - пишут, что все произошло за проходной и никаких расследований. Работать надо, чтобы не допустить травматизма, а не рьяно расследовать каждую царапину. Это от дальнейших травм еще никого не уберегло.


Уважаемый! А Вы (молча, про себя, так сказать) посчитайте, сколько уже было "простых" НС, тех, которые "за пределами"! А затем задумайтесь - статистика вещь суровая и непреклонная - на один несчастный случай со смертельным исходом приходится 10-30 тяжелых травм (несчастных случаев), 100-300 легких, 1000-3000 случаев, требующих оказания первой помощи и от 10 до 30 тысяч простых происшествий. Как ВЫ думаете, сколько и КАКИХ НС у ВАС уже произошло? Когда ВАМ можно ожидать скоротечного прибытия работников прокуратуры с изъятием всей документации по ушедшему в "лучший из миров" работнику???
В ЭТОМ случае уже нет никаких возможностей откупиться "малой кровью" - будут искать стрелочника и назначать виновных!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 22, 2013 8:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
хок писал(а):
Работать надо, чтобы не допустить травматизма, а не рьяно расследовать каждую царапину. Это от дальнейших травм еще никого не уберегло.


Ваше заявление сильно напоминает анекдот, в котором двум военным предлагают подумать над тем, как применить вспомогательные приспособления (палки) для того, чтобы достать с дерева бананы, на что последовал ответ - "Чего там думать, трясти надо!..".
Для того, чтобы "работать" по "недопущению травматизма", следует ЗНАТЬ, что способствует этим травмам, а значит, всё же проводить расследование, делать анализ, формировать выводы, которые применять для разработки МЕРОПРИЯТИЙ по снижению или "недопущению" уровня травматизма... В общем, как-то так!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 22, 2013 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Andrej1962 писал(а):
делать анализ, формировать выводы, которые применять для разработки МЕРОПРИЯТИЙ по снижению или "недопущению" уровня травматизма... В общем, как-то так!
Да кто же Вам сказал, что это не делалось? :shock: :?: Только для этого совершенно не обязательно проводить официальное расследование. Тем более, что при официальном оформлении мероприятия разрабатываются не для пользы, а "дежурные" для ГИТ: внеплановый инструктаж, внеочередная проверка знаний, дополнения изменения в инструкцию и т.п.
Andrej1962 писал(а):

Уважаемый! А Вы (молча, про себя, так сказать) посчитайте, сколько уже было "простых" НС, тех, которые "за пределами"! А затем задумайтесь - статистика вещь суровая и непреклонная - на один несчастный случай со смертельным исходом приходится 10-30 тяжелых травм (несчастных случаев), 100-300 легких, 1000-3000 случаев, требующих оказания первой помощи и от 10 до 30 тысяч простых происшествий. Как ВЫ думаете, сколько и КАКИХ НС у ВАС уже произошло? Когда ВАМ можно ожидать скоротечного прибытия работников прокуратуры с изъятием всей документации по ушедшему в "лучший из миров" работнику???
В ЭТОМ случае уже нет никаких возможностей откупиться "малой кровью" - будут искать стрелочника и назначать виновных!
А вот тут Вы абсолютно правы! И понимание того, что статистика - это наука против которой не попрешь, на фоне абсолютного непонимания этого же со стороны РБТД, отказа выполнять даже самые основные требования по ОТ и, вообще, непонимания и незнания роли и задач службы ОТ новым молодым (наследным) Ген Дир-ом, стало одной из причин того, что я после 30 лет работы на предприятии (в т.ч. 7лет в ОТ), ушел на другой завод. От греха...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 22, 2013 12:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
хок писал(а):
Да кто же Вам сказал, что это не делалось? :shock: :?: Только для этого совершенно не обязательно проводить официальное расследование. Тем более, что при официальном оформлении мероприятия разрабатываются не для пользы, а "дежурные" для ГИТ: внеплановый инструктаж, внеочередная проверка знаний, дополнения изменения в инструкцию и т.п.


В этом примечательно отношение западных специалистов по безопасности (труда) - они расследуют ПРЕДПОСЫЛКИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ИНЦИДЕНТОВ, т.е.ДО того, как это событие может стать происшествием, а тем паче - несчастным случаем... Ну и меры по воздействиям на работников - тут уж нам до них далеко - по требованию ИОТ (для удобства понимания обзову так) от работы НЕМЕДЛЕННО отстраняются ВСЕ, на кого он укажет! И никто ему на горло с "ты что, не понимаешь, что у нас план горит, что мы должны ДЕНЬГИ зарабатывать, а не глупые правила соблюдать" - даже не думает давить!!!

хок писал(а):
я после 30 лет работы на предприятии (в т.ч. 7лет в ОТ), ушел на другой завод. От греха...


А это стало уже нехорошей тенденцией - и я за собой уже замечаю стремление "свернуть удочки", пока не "прищучили"...

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 4:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:02 am
Сообщений: 116
Откуда: Москва
Всем привет! Ну вот и до нас дошло это новое веяние ФСС - признание случая не страховым ...
Н/сл произошел с работником в рабочее время, на рабочем месте и при непосредственном выполнении своих обязанностей - обслуживании покупателей. Зацепилась штаниной формы за направляющую столика, потеряла равновесие, упала и вывихнула колено. Свидетели имеются! Материалы в ФСС сдали полгода назад. Они все проверяли-проверяли и выдали заключение о непризнании случая страховым, основываясь на отсутствие связи между механизмом получения травмы и характере, полученных повреждений здоровья.
Так вот характер этих повреждений они взяли не из справки 315у, и даже не из 316-у, а из какой то своей справки и особенностей здоровья работника. По телефону с их слов у нее видете ли предрасположенность к вывиху.... т.е справки 315 и 316 их не устраивают.
Вопрос: Имею ли я право увидеть эту справку ? и это вообще законо? или ФСС сейчас как все страховые по ОСАГО отмахивается от всех случаев? Стоит ли с ними бодаться?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 5:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вы можете теперь подать в суд на действия ФСС, там разберутся.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 7:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Lyutik писал(а):
Так вот характер этих повреждений они взяли не из справки 315у, и даже не из 316-у, а из какой то своей справки и особенностей здоровья работника. По телефону с их слов у нее видете ли предрасположенность к вывиху.... т.е справки 315 и 316 их не устраивают.
Вопрос: Имею ли я право увидеть эту справку ? и это вообще законо? или ФСС сейчас как все страховые по ОСАГО отмахивается от всех случаев? Стоит ли с ними бодаться?

Вам бумагу присылали с отказом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС отказалась признать случай страховым
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 10:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 16, 2010 8:43 pm
Сообщений: 231
Откуда: СПб
на самом деле многое зависит от ФСС.
Я работал с московским, там такие крысы бумажные сидят, они присылали письма с просьбой исправить падежи (был завал по НС, 4 одновременно расследовал, вот и ошибся). Так же у них есть требование в сообщении писать номер СНИЛСа и дату рождения, причем они именно требуют! а не просят. Послений НС, когда у меня подрались сотрудники между собой в рабочее время, не признают страховым.
По сравнению с ФСС г. Спб, они (Москва) те еще бюрократы)))
А так, мне кажется нет денег у ФСС платить по НС, вот теперь и пытаются отнекиваться от всего, что можно.

И пункт в порядке проведения СОУТ о том, что если не было НС на протяжении 5 лет и условия труда допустимые, то после 5 лет не нужно заново проводить СОУТ - не зря внесли) теперь работодатели будут сами заинтересованы в сокрытии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь