Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 11:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
trudohrann писал(а):
А вот тут и казус: приказы ИП не имеют силы по отношению к ООО.... И бригадир ИП не может командовать работником ООО. А на деле командует и дает задания, именно по этому возникает риск признания отношений трудовыми, не взирая на наличие трудового договора работника и ООО. Он просто может быть признан ничтожным.



И вот в связи с этим, я не так давно придумывал выход: ООО передает своих сотрудников как сформированный дееспособный коллектив, со своими бригадирами, а директор ИП дает задание через директора ООО, и уже на местах бригадирф ИП командуют СВОИМИ работниками на территории ООО, под неким присмотром сотрудника ООО, который не руководит, а следит например за соблюдением технологии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 11:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Незнайка: совет дружеский: не пытайтесь привести в соответствие с законом - это невозможно! Объясните РБТД риски о которых я писал. Не делайте лишних приказов. Не инструктируйте их в своих журналах. Пусть если что ООО объясняет что их люди делали у Вас. Всегда держите под рукой открытый договор между ООО и ИП на оказание каких нибудь услуг (уборка например) а не на рабство персонала. Договор о персонале показывайте ТОЛЬКО НАЛОГОВОЙ!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 11:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Аутстафинг персонала - это вроде как МЕДЛЕННЫЙ переход улицы пешеходами (в целях протеста), вроде как и не противоречит ничему, но нельзя ведь, полиция все равно приедет и разгонит. :horse: :joy: :flowers: :late:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 11:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 5:51 pm
Сообщений: 166
Это уже пусть рукодовство решает. А если смотреть так: ООО командировало сотрудников к ИП. Произошел НС. Зарплату, командировочные и прочие финансы я не беру в расчет. Как расследовать в такой ситации тогда?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 11:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Неzнайка писал(а):
Приказом по предприятию ИП.

Если можно, то хотя бы тезисно.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 12:03 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Дмитрий77 писал(а):
Трудовые отношения у работника с ООО. Значит все расследования и утверждения акта Н1 от ООО


совершенно верно!!!

еще вопросы есть?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 12:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 5:51 pm
Сообщений: 166
Ну ответьте на вопрос: если НС в командировке у другого РБТД, кто проводит расследование и утверждает Н-1?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 12:27 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Неzнайка писал(а):
Ну ответьте на вопрос: если НС в командировке у другого РБТД, кто проводит расследование и утверждает Н-1?


РАБОТОДАТЕЛЬ!!! и работодатель всегда один, тот, у кого трудовой договор с работником в момент выполнения работы...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 12:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Неzнайка писал(а):
Ну ответьте на вопрос: если НС в командировке у другого РБТД, кто проводит расследование и утверждает Н-1?

Неzнайка, используйте термин" в командировке", другого работодателя у пострадавшего нет. Нет таких документов, чтобы признать работодателем ИП, в которое вы командировали работника.
Для работника договор между предприятиями не является трудовым.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 12:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
павел писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
Трудовые отношения у работника с ООО. Значит все расследования и утверждения акта Н1 от ООО


совершенно верно!!!

еще вопросы есть?


Павел, приветствую! А вот лично для меня: а для какого тогда случая в ТК норма про которую я выше писал(о том что если участвует в производственной деятельности то расследует ИП)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 1:01 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
trudohrann писал(а):
павел писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
Трудовые отношения у работника с ООО. Значит все расследования и утверждения акта Н1 от ООО


совершенно верно!!!

еще вопросы есть?


Павел, приветствую! А вот лично для меня: а для какого тогда случая в ТК норма про которую я выше писал(о том что если участвует в производственной деятельности то расследует ИП)?


подпункт Д пункта 2 Приложение N 2
к Постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 24 октября 2002 г. N 73

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 1:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Я дико сорри! Но что то от прочтения ничего мне поменялось. ТК говорит нам что расследовать будет ИП, а в положении на которое Вы ссылаетесь одни ссылки на 229 ст. ТК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 1:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Приложение N 2
к Постановлению Министерства труда и социального развития Российской Федерации
от 24 октября 2002 г. N 73
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ
2. Действие настоящего Положения распространяется на:
д) других лиц, участвующих с ведома работодателя (его представителя) в его производственной деятельности своим личным трудом, правоотношения которых не предполагают заключения трудовых договоров (далее - другие лица, участвующие в производственной деятельности работодателя), в том числе:
- работников сторонних организаций, направленных по договоренности между работодателями в целях оказания практической помощи по вопросам организации производства;

Если разговор об этом, то всё же хотелось бы узнать зачем пострадавший пришёл на участок и содержание документов, которые его туда направили?

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 2:02 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
:td_yes:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь:НС при аутсорсинге, особенности расследован
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 01, 2013 2:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
И плюс: У нас что 56 грузчиков - аутсортеров направлены для "оказания практической помощи по вопросам организации производства;"?
:popcorn:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь