Медицинское заключение №315/у

LTata · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 10:09 am

коллега писал(а):

Я не медик, но чел может кони двинуть от одного не вовремя данного лекарства и в карточке пациента надо записать с чего бы это вдруг капельницы ставить надо перед основным лечением.

Промониторив ссылки, выяснила, что есть некие "клинические минимумы обследования" поступивших в мед.учреждение, разные для мед.учреждений разного уровня и для разных пород больных. *
Про то, что вы говорите, вот тут, например, больница подтверждает в своих показаниях суду:
http://rospravosudie.com/act-delo-2-463-2012-o-priznanii-medicinskogo-osvidetelstvovaniya-nedejstvitelnym-belousov-yu-a-17-08-2012-s

Цитата:

пострадавший Д. был доставлен травмотделение, где ему лечащий врач назначил все необходимые лечебные процедуры, в том числе был назначен забор крови на алкоголь. Медсестрой была взята кровь у Д. и направлена в лабораторию на исследование. В лаборатории медработник имеющий сертификат позволяющий проводить клиническое исследование, на медицинском сертифицированном оборудование, провела анализ крови и определила содержание алкоголя в крови 0,9 %. Затем по запросу работодателя ОАО «Уральская Сталь» ДД.ММ.ГГГГ было выдано медицинское заключение о характере полученных повреждений в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести в котором поставлен диагноз, согласно которого пострадавший Д. получил открытый <данные изъяты>. Указанное повреждение относится к категории тяжелых. В заключение было указано так же наличие алкогольного опьянения 0,9%.Забор и анализ крови был сделан на основании ВРЕМЕННОЙ ИНСТРУКЦИИ
о порядке медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения (утв. заместителем Министра здравоохранения СССР 1 сентября 1988 г. № 06-14/33-14). Кроме того сведения о наличии алкоголя в крови необходимы для применения лекарственных препаратов. Ни одним из существующих нормативных актов не запрещается указывать в заключение о тяжести травмы сведения о наличии алкогольного опьянения.

Цитата:

Медицинские работники провели лабораторные исследования, в том числе произвели забор крови на алкоголь, что относится к клиническому минимуму обследования. Данные анализы производились для установления состояния и в целях дальнейшего лечения пострадавшего Д.

Цитата:

Допрошенный в судебном заседание в качестве свидетеля <данные изъяты> пояснил, что работает в МАУЗ ГБ№ 1 врачом травматологом. При поступлении больного Д. с открытым переломом, с травматическим шоком, ему была оказана необходима медицинская помощь. При госпитализации больного была произведена термическая обработка, проведены противошоковые мероприятия. Были взяты анализы крови, в частности на алкоголь, мочи для назначения лечения. Он поступил с производственной травмой. Обследование больного производилось не с целью составления акта мед. освидетельствования, а для избежание юридических последствий неправильного лечения, т.к. наличие алкоголя в крови влияет на организм.

павел · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 10:13 am

коллега писал(а):

Согласно ст.8 ФЗ-255 если травма получена вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением, весь период нетрудоспособности оплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда.

В данной статье нет требований, что врачи и работодатель обязаны всех травмируемых проверять на алкоголь.

павел · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 10:18 am

коллега писал(а):

Тогда как они решат платить БЛ? В каких размерах?

Элементарно!
Если в листе нетрудоспособности нет отметки об алкоголе, то такой листок оплачивается полностью...

LTata · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 10:25 am

* - по производственным:

Цитата:

В нашей больнице существует утвержденная инструкция по порядку оформления производственной травмы: вопервых заявление о том, что травма является производственной, пострадавший заполняет письменное заявление (бланк) если бессознания тогда представители фирмы, далее освидетельствование на алкоголь (врач приемного покоя имеющий на то сертификат или врач нарколог) и, естественно, сообщение в ОВД. Т.о. освидетельствуют на алкоголь всех пострадавших при заявлении о производственной травме.

http://weborto.net/forum/1210444021/index_html

- по поводу отказов/анализов:

Цитата:

По инструкции основанием для вынесения заключения является клинический осмотр. Обязательным является получение согласия на медицинское освидетельствование. Если согласия нет - какой бы ни был пьяный - лапки кверху и ничего не заполняем (потом даем в случае чего свидетельские показания, где все и вываливаем). Если есть специальный журнал и направление - в журнал вписываем данные направления, врем я и "от освидетельствования отказался". Если дело идет о больном в стационаре - запись в истории и никакого согласия.

Цитата:

Согласие фиксируется устно, но при трезвых свидетелях.
Касательно конкретной ситуации. Клиент приехал по скорой помощи? То есть в сопроводиловке чего-то написано и сама сопроводиловка имеется. Вот вместе со своим заключением по поводу жалоб указываете, что пациент так-то выглядит, лицо красное и запах спиртного. Процедура освидетельствования проводится по новому приказу врачом - наркологом или фельдшером с соотв. специализацией, а также врачом любой специальности, имеющим сертификат о прохождении соотв. курса. Повторю: если дело касается пациента, его согласия никто не спрашивает, Вы молча описываете свое мнение (и все, что Вы о клиенте думаете по этому поводу ;) ) в документации, которую заполняете, и к нему присовокупляете "На основании таких-то признаков есть основание предполагать наличие алкогольного опьянения".

Цитата:

В стандартной карте выбывшего из стационара есть такая графа: наличие алкогольного опьянения, да или нет.

Цитата:

Если пациент лежит в стационаре - вообще направление не надо. Пишите в историю все, что видите ( а не то, что вам сказали), то есть лицо красное, запах алкоголя, походка шатающаяся и т.д. Без выяснения, хочет - не хочет. И можете принудить сдать кровь или подышать в алкометр - ваше право.

Цитата:

Чтобы признать пьяным без проб достаточно запаха изо рта, покраснения склер и двух положительных неврологических симптомов (один обязательно горизонтальный нистагм) - это будет легкая степень опьянения, но степень мы не определяем.

По инструкции основанием для вынесения заключения является клинический осмотр.

Цитата:

11. Основой заключения о состоянии освидетельствуемого служат данные комплексного медицинского освидетельствования с учетом результатов лабораторных исследований.
При наличии клинических признаков опьянения и невозможности лабораторным исследованием установить вызвавшее опьянение вещество, заключение о наличии состояния опьянения выносится на основании установленных клинических признаков опьянения.

Стырено с врачебного форума http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=9278

павел · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 10:29 am

павел писал(а):

коллега писал(а):

Тогда как они решат платить БЛ? В каких размерах?

Элементарно!
Если в листе нетрудоспособности нет отметки об алкоголе, то такой листок оплачивается полностью...

кстати при НС выплаты по больничному вроде не снижаются:
125-ФЗ Пособие по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием выплачивается за весь период временной нетрудоспособности застрахованного до его выздоровления или установления стойкой утраты профессиональной трудоспособности в размере 100 процентов его среднего заработка, исчисленного в соответствии с законодательством Российской Федерации о пособиях по временной нетрудоспособности.

LTata · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 10:36 am

Интересно, а в 8.3. подобное прокатит?

Цитата:

Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств.

Отсутствие акта медицинского освидетельствования о наличии у Майнашева А. А. состояния опьянения не может служить в данном случае основанием к признанию увольнения незаконным, так как факт появления на работе в состоянии опьянения подтвержден иными доказательствами по делу, исследованными судом в судебно заседании в их совокупности.

Решение суда: http://www.gcourts.ru/case/1921100

павел · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 10:41 am

Вопрос в другом!!!!

Обязаны ли врачи ВСЕХ поступивших с травмой проверять на алкоголь????

павел · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 10:42 am

MaZDa писал(а):

Помогите найти документ[/b], в котором указано, что ЛУ при поступлении пострадавшего от н/с на производстве должны проводить экспертизу на алкоголь.

ОТВЕТ - НЕТ!!!

Serg@ · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 11:21 am

павел писал(а):

коллега писал(а):

Тогда как они решат платить БЛ? В каких размерах?

Элементарно!
Если в листе нетрудоспособности нет отметки об алкоголе, то такой листок оплачивается полностью...

кстати при НС выплаты по больничному вроде не снижаются:
125-ФЗ Пособие по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием выплачивается за весь период временной нетрудоспособности застрахованного до его выздоровления или установления стойкой утраты профессиональной трудоспособности в размере 100 процентов его среднего заработка, исчисленного в соответствии с законодательством Российской Федерации о пособиях по временной нетрудоспособности.

Снижаются -125 ФЗ в ст. 9 отсылаеет к 255-ФЗ , где:

Цитата:

Ст. 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности
1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
.....
3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением....

кстати, по старому Порядку /13-6/ было ещё суровее:

Цитата:

пособие по временной нетрудоспособности не выплачивается, если заболевание или травма наступили вследствие опьянения или действий, связанных с опьянением.

павел · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 11:42 am

Serg@ писал(а):

Снижаются -

НЕТ!

п.2 ст.1 255-ФЗ, где сказано, что он "не распространяется на отношения, связанные с обеспечением граждан пособиями по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием, за исключением положений статей 12, 13, 14 и 15 настоящего Федерального закона, применяемых к указанным отношениям в части, не противоречащей Федеральному закону от 24 июля 1998 года № 125-ФЗ «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний»"?

LTata · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 11:55 am

павел писал(а):

Обязаны ли врачи ВСЕХ поступивших с травмой проверять на алкоголь????

Врачи пишут, что при госпитализации этот анализ в клиническом стандарте обследований, и что "существует утвержденная инструкция по порядку оформления производственной травмы", где это тоже присутствует для всех, и что в карточке есть графа про , которая должна быть заполнена с той или иной степеню тщательности. Судя по всему, есть мед.регламенты по данному вопросу...

Цитата:

Вопрос в другом!!!!

Так-то, если процитированное судебное решение внезапно можно распространить на 8.3., то проверка в мед.учреждении снимается с призового первого места по необходимости.
Надо бы озадачить вопросом юристов и ... контролирующие органы, пожалуй.

коллега · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 11:56 am

Как заполнить п.8.3 Акта Н-1, если пострадавший отказывается от мед.освидетельствования?( Согласно статье 33 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22.07.1993 N 5487-1 (с изм. на 18.10.2007)гражданин имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения.)
ИМХО., можно докладную записку с предприятия, в которой подтверждается его трезвость или его опьянение(без степени) по внешним признакам (Согласно пункту 42 Постановления Пленума Верховного Суда РФ "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" состояние опьянения работника может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом. Одним из таких доказательств является акт о появлении работника в состоянии опьянения. Отдельно в суде (если дело получило судебное развитие) в качестве доказательств могут быть представлены докладные записки, иные документы, свидетельские показания.)

Serg@ · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 12:17 pm

павел писал(а):

Serg@ писал(а):

Снижаются -

НЕТ!

...

У ФСС найдётся куча зацепок для признания такого случая нестраховым.

LTata · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 12:47 pm

коллега писал(а):

Как заполнить п.8.3 Акта Н-1, если пострадавший отказывается от мед.освидетельствования?( Согласно статье 33 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22.07.1993 N 5487-1 (с изм. на 18.10.2007)гражданин имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения.)
ИМХО., можно докладную записку с предприятия, в которой подтверждается его трезвость или его опьянение(без степени) по внешним признакам (Согласно пункту 42 Постановления Пленума Верховного Суда РФ "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" состояние опьянения работника может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом. Одним из таких доказательств является акт о появлении работника в состоянии опьянения. Отдельно в суде (если дело получило судебное развитие) в качестве доказательств могут быть представлены докладные записки, иные документы, свидетельские показания.)

И с работы и врачей лечебного учреждения, как в решении сорского суда.

LTata · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 12:56 pm

Консультант и сылочные из него судебные решения говорят о том, что временная инструкция о порядке мед.освидетельствования утв.01.09.1988 г. N 06–14/33–14 действующая за ислючением водителей ТС.

Цитата:

4. Освидетельствование осуществляется по направлениям работников правоохранительных органов, а также должностных лиц предприятий, учреждений и организаций по месту работы освидетельствуемого.

Цитата:

1. Медицинское освидетельствование для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения назначается в случаях, когда закон предусматривает дисциплинарную административную ответственность за:
- потребление алкоголя, либо пребывание в состоянии опьянения; распитие спиртных напитков на работе;
<....>
- при травмах, связанных с опьянением;
- в случаях, когда состояние опьянения может быть расценено, как грубая неосторожность потерпевшего, содействовавшая возникновению или увеличению вреда, и может повлечь полную материальную ответственность за причиненный вред в связи с исполнением трудовых обязанностей и т.п.);

Значит, если будет сопроводиловка или заявление от сопровождающего должностного лица работодателя, должны освидетельствовать и выдать качественно-количественное заключение, либо качественное, если от лаб.обследований клиент отказывается. Если клиента госпитализируют, то анализ будет и так, судя по прочитанному.

Медицинское заключение №315/у

Кто сейчас на форуме