Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 8:03 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
По тропинке говорите... Так пусть покажут, где тот пострадавший читал и расписался, что ходить только по тропинкам. Ну а коли действительно товарищ "поперся" не по тропинке, может и сам виноват?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 8:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 5:28 am
Сообщений: 14
Космачев С. писал(а):
По тропинке говорите... Так пусть покажут, где тот пострадавший читал и расписался, что ходить только по тропинкам. Ну а коли действительно товарищ "поперся" не по тропинке, может и сам виноват?
Дак соль вся в том что как раз и нигде не указано ни знаками не на схемах, (сотрудники с работы звонили говорят что после происшествия, арендодатель стал посыпать тропинки песком , лёд убирать) неудивлюсь что может знаки и схемы передвижения пешеходов появятся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 8:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Oleg1, как общий рабочий стаж пострадавшего?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 8:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 5:28 am
Сообщений: 14
Пять лет точно, может 5,5 лет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 8:59 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
aLexNIC писал(а):
...правильно, он получил травму на конкретной территории и поэтому может предъявить иск к владельцу этой территории.

Ничего пострадавший никому предъявлять не должен! Его работодатель обязан провести расследование с участием владельца территории, согласно ТК РФ, чего он так и не сделал!
Цитата:
Нет этого в договоре. Будет расписано только территория арендуемая. Про проезд-проход редко кто вписывает в договор. Если только это не режимный объект.

Алекс, может и нет, но автор про договор так ничего и не ответил. А вообще в договорах про безопасность прописывается. По крайней мере должно.
Вообще, что касается территории стороннего предприятия, нельзя относится к делу, принимая во внимание строго границы аренды объекта, тем самым снимая ответственность как с арендатора, так и с арендодателя. Ведь так можно рассматривать случай аренды объекта на минном поле с узкой незаминированной тропинкой для прохода, но не доведенным данным фактом до ушей работников, с точки зрения: взорвался, сам виноват, к производству этот случай не относится...
Есть четко прописанные нормы в ТК о расследовании в подобных случаях. Должны быть рассмотрены все факты и принято решение комиссионно, либо привлекаться ГИТ. Вообще оборзели уже! РБТД решил, что РАССЛЕДОВАТЬ НЕ БУДЕТ! :evil:
Oleg1, я бы посоветовала Вашему пострадавшему написать заявление в ГИТ о том, что не было проведено расследование по его случаю, хотя в справке значится "нс на производстве". Поднимите, если есть возможность, договор аренды ангара на территории владельца. Не может быть, чтобы не было прописано по обеспечению и соблюдению ОТ, арендодатели, как правило, такие моменты прописывают, заранее открещиваясь от ответственности. В этом случае, если прописано, что арендатор отвечает за соблюдение работниками требований безопасности, то работодатель должен был под ознакомить работников с мерами безопасности при нахождении на территории владельца. Не сделал, путь отвечает! В конце концов он ответственнен за создание условий.
И в ГИТ, срочно в ГИТ! Целый месяц уже упустили.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 9:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 5:28 am
Сообщений: 14
Спасибо Эльвира, а что и какие документы нужны для подачи в ГИТ ( имхо Государственная Инспекция Труда)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 9:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Эльвира писал(а):
...Есть четко прописанные нормы в ТК о расследовании в подобных случаях. Должны быть рассмотрены все факты и принято решение комиссионно, либо привлекаться ГИТ. Вообще оборзели уже! РБТД решил, что РАССЛЕДОВАТЬ НЕ БУДЕТ! ///

...в ТК четко прописана норма, что расследованию подлежат события произошедшие при следовании к месту работы на транспорте работодателя... В нашем случае он добирался самостоятельно и в пути следования мог проходить через метро, мегамаркет, крыльцо Мэрии и т.п. и там с ним могла случится неприятность. До места работы он так и не дошел получив травму не на территории своего работодателя, так что претензии (в судебном порядке) он может предъявить только к владельцу этой территории...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 10:07 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
aLexNIC писал(а):
...в ТК четко прописана норма, что расследованию подлежат события произошедшие при следовании к месту работы на транспорте работодателя... В нашем случае он добирался самостоятельно и в пути следования мог проходить через метро, мегамаркет, крыльцо Мэрии и т.п. и там с ним могла случится неприятность.

В ТК есть еще такая норма: при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
Работник, еще раз повторяю, шел не по лесу-полю, а по конкретно огороженной территории конкретного предприятия, с которым у его работодателя договорные отношения об аренде некого объекта. То, что РБТД не счел нужным обеспечить условия безопасности при передвижении по территории чужого предприятия или проинформировать работиков о необходимых мерах безопасности, то, что об опасностях, существующих на территории предприятия, не счел нужным предупреждать владелец территории, не освобождает их обоих от ответственности перед законом! Значит пропускную систему они как-то между собой обсудили, а остальное что, неважно? Почему работник должен отстаивать свои права в суде, если его право на расследование определено законодательством? Не связать НС с производством это одно, но расследование должно быть!

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 10:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Эльвира писал(а):

В ТК есть еще такая норма: при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.

...он еще никаких правомерных действий в интересах работодателя не совершал, он просто следовал к месту работы...
Эльвира писал(а):
...Работник.. шел.. по конкретно огороженной территории конкретного предприятия...

...да, но предприятия, чужого...сейчас масса примеров, когда строения на огромной территории сдаются в аренду различным организациям для торговли, под оффисы, склады и т.п. Так вот рабочим местом считается конкретное арендуемое помещение, а не вся территория вокруг...

...пусть напишут заявление в ГИТ, посмотрим результат...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Oleg1 писал(а):
... а что и какие документы нужны для подачи в ГИТ ( имхо Государственная Инспекция Труда)

...пострадавший должен написать заявление в Государственную инспекцию труда с описанием обстоятельств произошедшего. Пусть родственники передадут. Обязательно приедет ГИТ и разберется...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 3:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
aLexNIC писал(а):
Oleg1 писал(а):
... а что и какие документы нужны для подачи в ГИТ ( имхо Государственная Инспекция Труда)

...пострадавший должен написать заявление в Государственную инспекцию труда с описанием обстоятельств произошедшего. Пусть родственники передадут. Обязательно приедет ГИТ и разберется...

Воо геморой для ГИТа и организации. Но, ГИТ за этот геморой хоть штраф наложит (не зря ходил).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 3:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Alex36 писал(а):
...Воо геморой для ГИТа и организации. Но, ГИТ за этот геморой хоть штраф наложит (не зря ходил).

...никакого гемора и штрафа. Работодатель представит справку, что данный работник, такого то числа на работу не явился. А разбираться с владельцем территории не в компетенции ГИТа, т.к. у пострадавшего с этим владельцем нет трудовых отношений. ГИТ скорее всего даст ответ, что ваша жалоба рассмотрена и на основании ст.227 ТК РФ, нарушений трудового законодательства не выявлено, рекомендуем обратиться с гражданским иском к владельцу территории... :wink:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 3:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Это смотря какой ГИТ. Если грамотный - то ничего, если бестолковый - канитель.
Т.б если ГИТ завернул на эту тему, то, полный пипец! Штраф на юрика, приостоновка через суд, отстранения и тд. :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 07, 2011 10:06 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
aLexNIC писал(а):
...да, но предприятия, чужого...сейчас масса примеров, когда строения на огромной территории сдаются в аренду различным организациям для торговли, под оффисы, склады и т.п. Так вот рабочим местом считается конкретное арендуемое помещение, а не вся территория вокруг...

Не буду спорить, но сомнителен мне такой поход к расследованию... Ведь таким образом никто и ни за что отвечать вообще не будет.
Цитата:
...пусть напишут заявление в ГИТ, посмотрим результат.

Будет любопытно узнать итоги.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 07, 2011 11:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Эльвира писал(а):
...Не буду спорить, но сомнителен мне такой поход к расследованию... Ведь таким образом никто и ни за что отвечать вообще не будет....

...ну почему же не будет? ...если человек подскользнется на крыльце гипермаркета и сломает что нибуть, он может предъявить претензию к владельцу этого магаза...только тут уже не действует трудовое право...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь