Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС с неоформленными работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 01, 2011 12:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Евгений, подробностей к сожалению привести не могу. Во-первых это было давно.
Во-вторых я не работала на том предприятии и обо всем что там было мы знали только со слов ГИта (и то шепотом, по секрету). Но то, что начальник отдела От был не просо уволен работодателем, а сидел на скамье подсудимых - помню точно. Если мне не изменяет память, тогда у них на предприятии в течении пары месяцев было 3 или 4 н.с. (не легких), при чем один из них смертельный групповой.
К ИОТу тогда были претензии именно в невыпонении должностных обязанностей. Типа знал о нарушениях, но ничего не сделал.
Попробовала в инете сейчас поискать что либо о том деле, но безрезультатно.
Павел, ст.143, на которую ссылается статья я не читала, поэтому сейчас возразить ничего Вам не могу. Просто нашла эту статейку, пока пыталась найти в инете подробности дела, про которое рассказала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС с неоформленными работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 01, 2011 12:57 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Читаю внимательно статью :td_read:
Статья 143. Нарушение правил охраны труда
1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека...
Т.е. получается, что привлечь по ней инженера по ОТ можно будет, например, в случае, если он припрется в цех и включит станок, который в этот момент ремонтирует механик. И механик останется без руки. Инженер по ОТ может отправиться за решётку.
А если механик сам забудет отключить станок, полезет ремонтировать его и получит травму, а в результате расследования НС выяснится, что с ним не провели вводный инструктаж, то инженера по ОТ не посадят.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с неоформленными работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 01, 2011 1:02 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
в результате расследования НС выяснится, что с ним не провели вводный инструктаж, то инженера по ОТ не посадят.


не посадят.... посадят того, кто допустил этого человека к САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работе на станке без ВВОДНОГО инструктажа...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с неоформленными работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 01, 2011 1:05 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Совершенно согласен с магистром

Я не обязан влывливать таджикоф на стройке
Для этого в СУОТ записать


5 Инструктаж, стажировка, дублирование, допуск персонала
5.1 Вводный инстpуктаж (по охране труда, противопожарный) пpоходят все пpинимаемые на pаботу, а также командиpованные pаботники стоpонних оpганизаций, практиканты обpазовательных учpеждений и другие лица, участвующие с ведома работодателя в производственной деятельности организации.
Направление указанных лиц на вводный инструктаж обеспечивают специалист кадровой службы, руководители подразделений; лица, сопро-вождающие работу сторонних организаций и т.п.
Вводный инструктаж не проводится с лицами, не участвующими в производственной деятельности (посещающими организацию в сопровож-дении работников).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с неоформленными работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 01, 2011 1:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
а как насчет вот этой статьи УК?

Статья 293. Халатность

Короче, я попробую найти что нибудь по тому делу, а потом отчитаюсь :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с неоформленными работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 01, 2011 1:39 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
ММТ писал(а):
............Директор принял на работу Василия. Обычно это звучит так - "Пусть 2-3 недели поработает, а потом, если он надежный товарищ, примем его в штат"................ Если оформлять всех испытуемых в штат, то все предприятие будет работать на ОК и бухгалтерию, если расследовать в установленном порядке, думаю , помимо соответствующих вопросов от инспекций и др., можно получить не очень приятный вопрос от налоговой.

Я так понимаю, что первопричина здесь в неоформленных отношениях, а не в "расследовать или не расследовать". Тогда почему бы Вам не предложить директору на время "присмотреться" к работнику заключать с ним гражданско-правовой договор (на 1-2 месяца), если подходит - берете в штат, нет - адьес.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с неоформленными работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 01, 2011 2:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 12:49 pm
Сообщений: 366
Ст 293 УК РФ находится в Глава 30. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ,ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ И СЛУЖБЫ В ОРГАНАХ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
Отсюдо ИМХО: Соответственно субъектом халатности является только должностное лицо в соответствии с примечанием, и на иных лиц статья 293 не распространяется.

_________________
На 100% гарантировать отсутствие НС не может никто, но гарантировать 100% принятых мер по его предотварщению ты обязан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с неоформленными работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 01, 2011 7:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 3:23 pm
Сообщений: 14
Откуда: Москва
Всё как-то на другую тему переключилось. Ну хочет человек осознавать свою роль, свою ответственность "вплоть до уголовной" до турмы!!!! :metal: , можно сказать - пусть осознаёт, не наламывайте его, а то он расстроится.
Всётаки хотелось бы по теме как-то выводы какие-нибудь конкретные сделать. Эти "нелегальные "нелегалы" у нас просто бич какой-то. Они всюду. У меня есть предприятие, где из семидесяти человек - 15 официально устроенные - остальные со своим вождем и со своим священником.
ГПД- там какие-то сложности, ОК говорил, то ли регистрировать надо где-то или еще что-то - потом спрошу.
По поводу ответа - "директор сам выбирает расследовать или нет" - ну не могу развить. Это результат решения кому озвучить - следаку, прокурору, ГИТу или работнику? Просто не знаю - кто придет разбираться по такому случаю.
Еще у нас проблема, как Собакин сказал, в Столичном ФО - это в качестве каких-то бухгалтерских ходов - создание нескольких юр.лиц из которых состоит одно предприятие. Например: 10 водителей и юрист в одной фирме, грузчики с бухгалтером во второй, слесарь с начальником склада в третьей и т.д. (у турок было 12 фирм на одном предприятии). Приходится объяснять директору, что на каждую фирму свой ответственный и обученный (а выбрать их бывает оч. сложно т.к. все какие-нибудь арматурщики или слесаря и все без мастера, а в другой вся администрация). Тоже хотелось бы узнать мнение профи.
Всё таки сайт для инженеров по охране труда просто суперский. У меня были сложнейшие ситуации (как тогда казалось) - разрулил "в две секунды без вопросов". Информация на одном ресурсе для работы - просто бесценная. Ещё бы "скромные" присоединялись почаще к обсуждениям. У них ведь полезного опыта тоже много. :mol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с неоформленными работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 02, 2011 7:55 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Уважаемый ММТ

1) хочу вас зареспектить по поводу правильно подмеченных и емко изложенных ситуевин. Так и я с этим встречаюсь - а работяги не знают, в какой из 5 фирм, принадлежащих одному мародёру-хозяину. Какая там СУОТ,
деньги то в конверте дают.
Но это не повод переносить свои ощущения на всеобщность действительности.Здесь надо упорно мелкими шажками идти вперед. Многи форумчани сталкиваются с поднобными промблемиами, но невпадают в тоску :D

2) о ФМС, которая 800 тысяч штрафа дает за одного пойманного нелегала ваш ОК слыхал :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с неоформленными работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 02, 2011 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 3:23 pm
Сообщений: 14
Откуда: Москва
1. Вот работал бы я в одной организации - про одну бы и рассуждал. Но я знаю несколько десятков организаций и во всех одно и тоже (особенно если это производства или крупные розничные сети). Эти две проблемы (неоформленные и несколько юр.лиц) очень сильно мешают работать. Доводят СУОТ до абсурда.

2. Как-то вот ни разу никого на 800 т.р. не оштрафовали (там наверно много пунктов должно совпасть). И забирали, и высылали, и взяточки-прибауточки, а 800 ни с одного не взяли. Это наверное когда с корреспондентами телевизионными - тогда и наваливают по 800.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь