Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 10, 2010 10:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Юрз писал(а):
naniblack писал(а):
"Согласна с aLexNIC. Очень сурово и очень категорично" -а Вы почаще на расследования со смертельным исходом, на встречи-беседы с родственниками погибших в ходе расследования н/с, думаю мое мнение по-части категоричности не будет для Вас столь суровым. А еще если доходы в конверте и иждивенцы будут получать копейки.


Тоже не вижу тут никакой суровости, скорей наоборот. Погиб человек на производстве, долго, 2-3 недели расследуют, а по результатам расследования частенько виновных нет, платить никому не хочется, или по смешному минимуму, все от всего открещиваются, обвиняют самого погибшего и тд. Назначат гене штрафчик в 5 тыс. р. , но и эти денежки из своего кармана он тоже не хочет платить, да еще в суд готов подать на отмену штрафа на ГИТа.. Сурово, это как в Австралии- до 25 лет решетки, или в Канаде - до 1 млн. долларов. Конечно наверно нужна конкретная вина. Например послал чинить подкрановые пути в цехе без страховочного пояса, а человек упал и разбился насмерть. Как на "Распадской" (по ТВ показывали интервью с шахтерами на днях) кое-кто из начальства говорил до аварии- "техника безопасности -ничто, главное результат", и они его получили. Но и там как говорят волокита с компенсациями все еще продолжается.

Что за бред, название темы прочтите. Все вопросы по виновный - невиновный к ГИБДД.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 11, 2010 1:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вопрос о виновности или невиновности не стоит, Вопрос стоит о признаниии случая страховым , то есть случаем на производстве. И тут когда вопрос стоит о деньгах для семьи погибшего , действовавшего в интересах работодателя, и даже не работодатель будет платить, начинаются какие то подленькие, извините, поиски возможности признания случая не страховым. Не верю я этому работодателю , что он не знал о способе следования к месту командировки. В аналогичной ситуации работодатель при опросе заявил , что в интересах предприятия, разрешил использовать личный транспорт для поездки в командировку, ввиду необходимости срочности выполнения работ, и свидетели нашлись этого устного разрешения. И семья погибшего получила, так называемую, страховку.
А случай ? Случаем больше при учете, случаем меньше. Конечно лучше, чтобы не случалось ничего, но так не бывает, а прецендент даст возможность лучше учитывать риски в аналогичных ситуациях.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 11, 2010 11:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 16, 2010 8:43 pm
Сообщений: 231
Откуда: СПб
павел писал(а):
ФСС и ненадо возмещения..

А допсогл. написано коряво:
7.3.1. При исполнении служебных заданий в течение рабочего дня, при следовании нас работу и с работы Работник вправе использовать личное транспортное средство.
7.3.2. Личное транспортное средство используется Работником в собственных интересах.

Уловили?

уловил, ФСС признает страховым? Ведь запретить использование авторнаспорта не получится, сам езжу на машине, удобнее и дешевлеполучается :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 11, 2010 11:52 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nikita196 писал(а):
1. ФСС признает страховым?
2. Ведь запретить использование авторнаспорта не получится


1. Фонд без доп. соглашения не признает..
2. почему не получиться? Получается же запрещать работу без спецодежды, и тут также...


пункт 7.3.2. надо убирать....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 11, 2010 8:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 7:17 pm
Сообщений: 5
Сергей Алиевич писал(а):
7.3.4. Работник принимает на себя все риски, связанные с соблюдением требований законодательства:
а) при эксплуатации (применении, использовании) транспортного средства, как источника повышенной опасности;
б) в области обеспечения безопасности дорожного движения и пожарной безопасности."

А правомерно включать такой пункт в ТД с договор с работником? Разве при использовании личного авто в служебных целях работодатель не должен производить инструктаж, м/о работника перед выездом по служебным целям? С другой же стороны, если Работодатель возмещает все расходы работника при использовании авто в служебных целях (компенсация, ГСМ и ремонт), думаю, логично возложить отв-ть за тех. состояние своей машины на его владельца, т.е. работника. Как вы считаете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 11, 2010 10:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:32 pm
Сообщений: 90
Откуда: СПб
Вопросы использования работниками личного транспорта очень актуальны.

Действительно. Есть ДТП при следовании в командировку, работодатель оформляет Н-1, а ФСС не признает этот случай страховым.

Что дальше? Есть какая-либо судебная практика?

Реальность такова: количество личного транспорта в разы выше, чем было те же 15 лет назад. Несмотря ни на какие запреты работники будут использовать личный транспорт в служебных поездках, хотя бы потому что это комфортно.

Пример из жизни с моей любимой беременной бухгалтершой, которой зимой на 5 месяце беременности надо ехать в налоговую сдавать отчет. Она поедет давиться на трамвае, где ей место вряд ли уступят, или, несмотря на все запреты, поедет на личном авто (Honda Civic)?

В равной степени понимаем, что работодатель не будет со всеми работниками, у кого есть личный автомобиль, оформлять допсоглашения к ТД и оплачивать расходы.

Вывод (риторический): надо бы актуализировать законодательную базу в соответствии с действительностью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 11, 2010 10:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Не понимаю в чем проблема?! Если произошел НС с сотрудником который управлял личным авто в служебных целях оформите нужные приказы задним числом. Подготовите необходимые документы для ФСС и нет проблем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 12, 2010 10:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Alex36 писал(а):
... оформите нужные приказы задним числом. Подготовите необходимые документы для ФСС и нет проблем.

...а вот Serg_SV не хочет задним числом, он хочет, что бы из людей дураков не делали...запретить ездить на своем авто (в служебных целях) проще всего, написал бумагу и руки потираешь. А сейчас XXI век, а законы XIX века. Авто почти у всех и кто ж авто оставит, а попрет на трамвае?
Вот и должен работодатель , из за этих дурацких законов репу чесать: приказ о запрещении отдать и сделать вид, что он ничего не знает или разрешить и устроить себе головную боль с инструктажами, медосмотрами (я не говорю о водителях профи -им обязательно) и тому подобной белибердой. Ведь все водители уже сдали экзамен в ГАИ и имеют медсправку и государство говорит - все вы готовы стать участниками движения, остальные риски ваши...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 12, 2010 10:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Если риски не предприятия, то ФСС в праве признать не на производстве. Надо чтобы риски были определены и оплачены предприятием, но тогда ...

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 12, 2010 10:43 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Интересно, как этот вопрос решается в развитых странах?
Может есть у кого информация?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 12, 2010 10:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
АРК писал(а):
Если риски не предприятия, то ФСС в праве признать не на производстве. Надо чтобы риски были определены и оплачены предприятием, но тогда ...

...так для чего тогда проводится расследование комиссией предприятия? ...это она должна решить куда ехал наш герой, к любовнице либо по служебным делам...Если решила что по служебным делам, то почему ФСС может признать не страховым, почему это зависит от приказов, договора, журнала инструктажей и медосмотра? ...вот в чем вопрос...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 12, 2010 2:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
Alex36 писал(а):
Не понимаю в чем проблема?! Если произошел НС с сотрудником который управлял личным авто в служебных целях оформите нужные приказы задним числом. Подготовите необходимые документы для ФСС и нет проблем.


Могут быть. Ст. 327 УК. "Подделка документов"- до трех лет. "Зырь в корень", 36-ой...(К.Прут).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 12, 2010 8:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Юрз писал(а):
Alex36 писал(а):
Не понимаю в чем проблема?! Если произошел НС с сотрудником который управлял личным авто в служебных целях оформите нужные приказы задним числом. Подготовите необходимые документы для ФСС и нет проблем.


Могут быть. Ст. 327 УК. "Подделка документов"- до трех лет. "Зырь в корень", 36-ой...(К.Прут).

Сам никогда и ничего не нарушаешь? Документики не подправлял? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 12, 2010 11:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Alex36 писал(а):
Сам никогда и ничего не нарушаешь? Документики не подправлял? :wink:

...ну что ты как маленький, А ТЫЫЫ....все работают как им ТК РФ указывает и местная обстановка... :D ты ж сначала почитай, вопрос в другой плоскости...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в командировке со смертельным исходом
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 13, 2010 12:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:32 pm
Сообщений: 90
Откуда: СПб
Alex36 писал(а):
Юрз писал(а):
Alex36 писал(а):
Не понимаю в чем проблема?! Если произошел НС с сотрудником который управлял личным авто в служебных целях оформите нужные приказы задним числом. Подготовите необходимые документы для ФСС и нет проблем.


Могут быть. Ст. 327 УК. "Подделка документов"- до трех лет. "Зырь в корень", 36-ой...(К.Прут).

Сам никогда и ничего не нарушаешь? Документики не подправлял? :wink:


У трупа трудно задним числом подпись взять


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь