Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2009 9:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
1. Заявляли ли вы в милицию о факте пропажи вашего работника?
2. Заведено ли уголовное дело по факту гибели человека?
3. Я правильно понимаю, что шкипер, это фактически капитан вашей посудины и является начальником для команды?
4. Шкипер руководил вахтой (подчиненных) или сам стоял на вахте? ...смотреть нужно должностные обязанности...

...много вопросов...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2009 11:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 2:12 pm
Сообщений: 5
1. В милицию о пропаже человека сообщали,
2. первоначальная информация была, что отказано в возбуждении УД, но подтверждения не получили, на повторный запрос в прокуратуру был получен ответ - представьте материалы расследования (см. первый пост)
3. Шкипер на барже является руководителем,
4. сам должен был заступить на вахту, на барже 2 человека, стоят по очереди


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2009 11:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
"Они были лучшими друзьями, поэтому Серёга и поведал о похождениях его жены. Позор на весь его род! Тут уж оставалось только напиться с горя да в реке утопиться...", - из показаний очевидцев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2009 11:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
ДА(t)А писал(а):
"Они были лучшими друзьями, поэтому Серёга и поведал о похождениях его жены. Позор на весь его род! Тут уж оставалось только напиться с горя да в реке утопиться...", - из показаний очевидцев.


Да здесь очевидцами не обойтись.
А у шкипера семья, дети, родственники, родители есть??? Что им на их запрос в органы писали о пропаже??? И какие ответы давали им Вы - он же у Вас работал???

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2009 12:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
chukot73 писал(а):
1. В милицию о пропаже человека сообщали,
2. первоначальная информация была, что отказано в возбуждении УД, но подтверждения не получили, на повторный запрос в прокуратуру был получен ответ - представьте материалы расследования (см. первый пост)
3. Шкипер на барже является руководителем,
4. сам должен был заступить на вахту, на барже 2 человека, стоят по очереди

...сложно давать советы не зная вашей организации работ. На другой барже, что был другой шкипер? ...или он за все отвечал?
Тут пока можно рассматривать оба варианта - связанный с производством и не связанный. Нужно смотреть доки, опрашивать свидетелей, смотреть что из НПА он нарушил, самоустранился ли от выполнения служебных обязанностей как руководитель и т.п....

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2009 3:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 2:12 pm
Сообщений: 5
У погибшего есть жена и дочь, поэтому моральный аспект остается открытым (платежи из ФСС).

Как я говорил, по устной информации был отказ в возбуждении, но его никто не видел, ни родственники, ни компания. Н/с произошел в другом районе, и, дескать, документы отправлены в краевое управление.

Родственники звонят регулярно по поводу акта, пока молчим, продлевая сроки расследования.

На другой барже есть свой шкипер (капитан).

Что касается очевидцев, то все объяснительные "как под копирку" - смотрели вместе ТВ, ушел, больше не видел. Хотя очевидно, что пили вместе.
А прокуратура работать с ними не очень хочет, ожидая результатов нашего расследования


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2009 3:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Не читала все советы, простите, нет времени. Пишу очень кратко. По существу: года 4 назад участвовала в расследовании подобного н/ сл ( также падение с трапа, также никто не видел самого падения, также нарушение дисциплины- сменили самовольно во время дежурства место стоянки, стали бортом к другому судну, пили).
1. в рейсе все время на борту рабочее, т.к. некуда отлучиться, кругом вода, независимо, на вахте ты или свободен.
2. Алкоголь, с моей точки зрения, здесь спорен, его и определять судмедэкспертиза скорей всего не будет, тело долго находилось в воде и начало разлагаться, если даже кто-то и "вспомнит", что пили -не доказуемо.
3. Смерть человека "искупает" его вину, поэтому даже если его неосторожные действия ( нарушение трудовой дисциплины) привели к его гибели, случай связан с производством.
Здесь в первую очередь вина работодателя- слабый контроль за дисциплиной в рейсе.
Пусть семья получит выплаты - не их это вина.


Последний раз редактировалось naniblack Пт июл 24, 2009 9:20 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2009 3:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
naniblack писал(а):
Здесь в первую очередь вина работодателя- слабый контроль за дисциплиной в рейсе.

...за дисциплиной в рейсе следит шкипер...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2009 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
А у капитана что, непосредственного руководителя нет? Скорей всего у компании судовладельца и капитан -наставник, и зам руководителя по соответствующй службе , и на связь каждый день выходят, о проблемах и неполадках спрашивают-отвечают. И травмы (зачастую, со см. исходом)получают моряки, свободные от вахты, увидевшие вдалеке родной берег и набравшиеся по этому случаю так, что качает их посильнее, чем в шторма в Атлантике. Или в 39 регионе не так?


Последний раз редактировалось naniblack Чт июл 23, 2009 4:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2009 4:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
chukot73 писал(а):
У погибшего есть жена и дочь, поэтому моральный аспект остается открытым (платежи из ФСС).

Как я говорил, по устной информации был отказ в возбуждении, но его никто не видел, ни родственники, ни компания. Н/с произошел в другом районе, и, дескать, документы отправлены в краевое управление.

Родственники звонят регулярно по поводу акта, пока молчим, продлевая сроки расследования.

На другой барже есть свой шкипер (капитан).

Что касается очевидцев, то все объяснительные "как под копирку" - смотрели вместе ТВ, ушел, больше не видел. Хотя очевидно, что пили вместе.
А прокуратура работать с ними не очень хочет, ожидая результатов нашего расследования


Проясняется:
Так понятно, круговая порука, ни кто не подтвердит, что пили, бумаге поверят больше - она не краснеет, каждый держится за свое место, стоит им сказать, что пили, хана им....ни кто ответственность на себя не возмёт.
Остаётся одно - содержание алкоголя...Что говорит ГИТ и его позиция???
Согласен с "naniblack: Пусть семья получит выплаты - не их это вина. "

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2009 10:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
naniblack писал(а):
А у капитана что, непосредственного руководителя нет? Скорей всего у компании судовладельца и капитан -наставник, и зам руководителя по соответствующй службе , и на связь каждый день выходят, о проблемах и неполадках спрашивают-отвечают. И травмы (зачастую, со см. исходом)получают моряки, свободные от вахты, увидевшие вдалеке родной берег и набравшиеся по этому случаю так, что качает их посильнее, чем в шторма в Атлантике. Или в 39 регионе не так?

...у нас, как и у вас, в рейсе за все отвечает капитан...согласно его же должностным обязанностям...
YNOK писал(а):
...Согласен с "naniblack: Пусть семья получит выплаты - не их это вина.

...я тоже согласен, семья потеряла кормильца.Но почему это произошло, комиссия должна определить причины трагедии, правда?

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 8:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Уважаемые форумчане! Вы не обратили внимания: заключения на наличие алкоголя в этой ситуации скорей всего не будет, невозможно определить по прошествии времени, отчего образовался - от опьянения или в процессе разложения. Еще: расследование легких н/ сл. на судах проводится комиссиями предприятия , прочих -комиссиями под руководством ГИТ ((раздел 9 гл. 11 Положения № 73).
В любых случаях прокуратура возбуждает дело, как правило, на основании в том числе и материалов расследования, т.е. акта Н-1. Непонятно, для чего продляете сроки, т.к. тело найдено. В случае если человек исчез с борта, заявили в милицию и в течение 6 месяцев ждем, это для признания в таких случаях умершим и опять, получения компенсаций от ФСС


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 10:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
naniblack писал(а):
Уважаемые форумчане! Вы не обратили внимания: заключения на наличие алкоголя в этой ситуации скорей всего не будет, невозможно определить по прошествии времени, отчего образовался - от опьянения или в процессе разложения. Еще: расследование легких н/ сл. на судах проводится комиссиями предприятия , прочих -комиссиями под руководством ГИТ ((раздел 9 гл. 11 Положения № 73).
В любых случаях прокуратура возбуждает дело, как правило, на основании в том числе и материалов расследования, т.е. акта Н-1. Непонятно, для чего продляете сроки, т.к. тело найдено. В случае если человек исчез с борта, заявили в милицию и в течение 6 месяцев ждем, это для признания в таких случаях умершим и опять, получения компенсаций от ФСС


Тут вот, в чём будет дело, а для этого необходимо все бумаги и с милиции и с прокуратуры и с работы и ФСС...
"chukot73 " Вы семье ещё объясните о "№ 173-ФЗ" ст.9,п.1,п.2,п.п.2 о назначении пенсии по случаю потери кормильца (я такую оформлял, муж пропал безвести, а жена осталась с дочкой), ведь это им будут льготы (я просто не знаю подробностей из их семейного положения).

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 1:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Документы для ФСС готовит предприятие, по списку, который выдаст региональное. Назначается единовременное -жене и ребенку( либо несовершеннолетнему, либо до 23 л студенту очной формы обучения). Родители могут (как правило)через суд доказывать, что находились на иждивении у погибшего -но это достаточно проблематично, к тому же сумма единовременного в таком случае будет делиться поровну на всех, имеющих право (а чем их больше, тем сумма выплаты каждому, соответственно, меньше). Ну и в соответствии со 125 ФЗ могут быть назначены ежемесячные выплаты ( например, жена -пенсионерка, ребенок - студент), это все подробно в законе. Но не факт, что даже связанный комиссией с производством, случай будет признан страховым. Для иждивенцев это плохо, для работодателя -лучше- прокуратура примет во внимание, что работник покинул рабочее место. Зачем - ну это кто знает -м.б. и не пил вовсе, а решал производственные вопросы. М.Б. он капитан -механик -и были проблемы с двигателем - ходил , потому что нужна помощь. Здесь еще важна точка зрения работодателя. Судебной практики по таким вопросам не знаю: вряд ли руководителя посадят, помнится кого-то за смертельный отстранили от права занимать руководящую должность на 2 года. И все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь