КТО ПРАВ? ГИТ или ФСС?

Fenrir12 · **Добавлено:** Пн апр 20, 2009 4:40 pm

Росс писал(а):

Ещё посмотрите в ТД пострадавшего, там должно быть указано и место работы и РМ... Так вот, входит ли автостоянка в МЕСТО РАБОТЫ, обозначенное в ТД? Что там делал пострадавший?
Если ВХОДИТ, и он как раз по стоянке шествовал к рабочему месту.... Тогда снимайте... одежду...
Паша, тут дело в том, что автостоянка может не только ПРИНАДЛЕЖАТЬ рабовладельцу, но и может быть расположенной на территории, указываемой как место работы... Об этом сразу надо было указать в начале темы.

в ТД упоминается только ее рабочее место..стоянка ни под каким соусом там не фигурирует.. по факту стоянка принадлежит организации. проследовать к своему рабочему месту можно только через стоянку.

павел · **Добавлено:** Пн апр 20, 2009 5:50 pm

стоянка ограждена? на нее свободный вход?

YNOK · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 7:57 am

Fenrir12 писал(а):

Росс писал(а):

Ещё посмотрите в ТД пострадавшего, там должно быть указано и место работы и РМ... Так вот, входит ли автостоянка в МЕСТО РАБОТЫ, обозначенное в ТД? Что там делал пострадавший?
Если ВХОДИТ, и он как раз по стоянке шествовал к рабочему месту.... Тогда снимайте... одежду...
Паша, тут дело в том, что автостоянка может не только ПРИНАДЛЕЖАТЬ рабовладельцу, но и может быть расположенной на территории, указываемой как место работы... Об этом сразу надо было указать в начале темы.

в ТД упоминается только ее рабочее место..стоянка ни под каким соусом там не фигурирует.. по факту стоянка принадлежит организации. проследовать к своему рабочему месту можно только через стоянку.

Ребята Вы меня удивляете, Fenrir12, а что рабочий или сотрудник должен на своё рабочее место как КАРЛСОН в форточку сразу влетать, минуя проходную и территорию?

Ведь идти-то он каким-то образом к кабинету или в мастерскую должен, так в чём проблема - в ФСС, что они не признают, что производственная?

Не заморичивайтесь, не приняли в ФСС - к ГИТу, чего Вы Fenrir12 переживаете?

Fenrir12 · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 8:50 am

павел писал(а):

стоянка ограждена? на нее свободный вход?

каждый сотрудник организации движется следующим образом: автостоянка(не огражд)- КПП-территория- рабочее место.

что же получается: у нас есть подробные определения что считать НС, как расследовать, какую комиссию создавать и т.д. .. а КАКИЕ именно НС считать ПРОИЗВОДСТВЕННЫМИ нигде толком не прописано..все на уровне собственных логических построений.. а эти построения у всех разные

павел · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 9:24 am

а почему Вы решили, что стоянка и земля под ней РАБОТОДАТЕЛЯ?
Вы смотрели выкопировку из земельного кадастра?
У нас тоже самостийная стоянка по обе стороны от проходных, но мы ими не владеем. Они сами по себе, а территория РАБОТОДАТЕЛЯ это КПП и все что за ним.

Fenrir12 · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 9:35 am

павел писал(а):

а почему Вы решили, что стоянка и земля под ней РАБОТОДАТЕЛЯ?
Вы смотрели выкопировку из земельного кадастра?
У нас тоже самостийная стоянка по обе стороны от проходных, но мы ими не владеем. Они сами по себе, а территория РАБОТОДАТЕЛЯ это КПП и все что за ним.

организация является арендатором всей территории, включая территорию автостоянки

павел · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 9:44 am

Fenrir12 писал(а):

организация является арендатором всей территории, включая территорию автостоянки

ну если это в договоре, то производственный...

YNOK · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 9:46 am

Fenrir12 писал(а):

павел писал(а):

а почему Вы решили, что стоянка и земля под ней РАБОТОДАТЕЛЯ?
Вы смотрели выкопировку из земельного кадастра?
У нас тоже самостийная стоянка по обе стороны от проходных, но мы ими не владеем. Они сами по себе, а территория РАБОТОДАТЕЛЯ это КПП и все что за ним.

организация является арендатором всей территории, включая территорию автостоянки

Fenrir12 - Вам наши специалисты ещё в начале сказали посмотреть внимательней Постановление № 73 от 24.10.2002г. п.3,п.п. а),б). ст. 228,229 ТК РФ, (о каких логических построениях в разных плоскостях может идти речь).

Всё, что произошло на территории следуя к рабочему месту и от него к стоянке (пока не покинет территорию) будет рассмотрено как НС на производстве.

Читайте внимательней, если возникнет Ваш вопрос, а если после работы пошёл к машине на стоянку и сломал пальцы, то ответ можете узнать заранее - из п.п.б) для того, чтобы сложить свою спецодежду потому, что шкафчиков нет или убрать инструмент.

Игоpь · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 10:08 am

ГИТ не прав.
ФСС прав.
Все забыли о понятие: РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ, а это исполнение своих обязанностей. Какие обязанности она выполняла на парковке?
У меня был похожий случай... что бы помочь пострадавшей написал что она встречала клиента что бы его проводить до кабинета руководителя ну и в ДИ немного изменения внес и ВСЕ. ФСС остался доволен.
Ну а ГИТ наверное знакомый постадавшей акт НС на руках и работодатель раскошелиться :lol:

павел · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 10:17 am

Цитата:

РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ, а это исполнение своих обязанностей.

ТК

Цитата:

в течение рабочего времени на территории работодателя .......... а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы,

Игоpь · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 10:27 am

Цитата:

Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

павел · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 10:38 am

Игоpь писал(а):

Цитата:

Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

YNOK · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 10:43 am

Игоpь писал(а):

ГИТ не прав.
ФСС прав.
Все забыли о понятие: РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ, а это исполнение своих обязанностей. Какие обязанности она выполняла на парковке?
У меня был похожий случай... что бы помочь пострадавшей написал что она встречала клиента что бы его проводить до кабинета руководителя ну и в ДИ немного изменения внес и ВСЕ. ФСС остался доволен.
Ну а ГИТ наверное знакомый постадавшей акт НС на руках и работодатель раскошелиться :lol:

Игорь, очень похвально, что Вы заступаетесь и заботитесь о своих сотрудниках!!!
Но нельзя подменять факты прописанные в ТК и в Положении - ценой нарушений со стороны чиновников, которые не хотят признавать все обстоятельства НС на производстве, заменяя их подобными выражениями - не рабочее время, не исполнение обязанностей и т.д. - вот в этом Вы не правы.

Вам Павел написал, а Вы в ответ ту же аксиому - да не путайте Вы понятия - они ведь дополняются не только голой статьёй 91 , но и Положением.

Игоpь · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 1:32 pm

павел писал(а):

Игоpь писал(а):

Цитата:

Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

Ну и что это за период времени????
Я бы его назвал по пути на работу как в старых документах

Игоpь · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 1:35 pm

YNOK писал(а):

Игоpь писал(а):

ГИТ не прав.
ФСС прав.
Все забыли о понятие: РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ, а это исполнение своих обязанностей. Какие обязанности она выполняла на парковке?
У меня был похожий случай... что бы помочь пострадавшей написал что она встречала клиента что бы его проводить до кабинета руководителя ну и в ДИ немного изменения внес и ВСЕ. ФСС остался доволен.
Ну а ГИТ наверное знакомый постадавшей акт НС на руках и работодатель раскошелиться :lol:

Игорь, очень похвально, что Вы заступаетесь и заботитесь о своих сотрудниках!!!
Но нельзя подменять факты прописанные в ТК и в Положении - ценой нарушений со стороны чиновников, которые не хотят признавать все обстоятельства НС на производстве, заменяя их подобными выражениями - не рабочее время, не исполнение обязанностей и т.д. - вот в этом Вы не правы.

Вам Павел написал, а Вы в ответ ту же аксиому - да не путайте Вы понятия - они ведь дополняются не только голой статьёй 91 , но и Положением.

Я ни чего не путаю :wink:

У ФСС своих бумаг полно по которым они работают и они ТК не противоречат. Так что.....

КТО ПРАВ? ГИТ или ФСС?

Кто сейчас на форуме