Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 15, 2009 5:16 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Тогда надо ответить на вопросы
1. Кто для работника является работодателем - судя по всему организация А.
2. Что записано в договоре об услугах по поводу территории. Выделяет ли организация В организации А для ее человека территорию. В аренду или еще как.
3. Участвует ли работник в производственной деятельности организации В?

Судя по всему, если с работником организации А произойдет н/с в организации В, то расследовать и оформлять акт Н-1 будет А.

Все ваши варианты к комиссии не имеют отношения.
Оплачивать больничный и составлять акт приходится всегда РАБОТОДАТЕЛЮ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 16, 2009 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 12:49 pm
Сообщений: 366
1. Верно, организация А
2. Организация В выделяет рабочее место и необходимое оборудование (оргтехника в основном), никакой аренды территории/помещения нет.
3. Непосредственно в производственной не участвует, работники - администраторы, бухгалтера, складовщики, работники сервисно-технического обслуживания и т.п.

Вы написали: "Судя по всему, если с работником организации А произойдет н/с в организации В, то расследовать и оформлять акт Н-1 будет А." Теоретически это должно быть так, и наверное так и будет, если травма получена при выполнении служебных обязанностей непосредственно, но если явной причиной травмы стала организация "В" что тогда особенно если НС тяжелый? Например, виновных в нарушении кого писать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 16, 2009 12:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 12:49 pm
Сообщений: 366
Придумал пример: пришли аудиторы, им выделили место, например рядом с Вами :D . Сидят они себе проверяют документы... вдруг на одного из них падает светильник с потолка и повреждает череп... (извините... фантазия бурная ...чтоб никогда такого не было... :oops: плюнул и постучал трижды)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 16, 2009 2:09 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
VolodkaNN писал(а):
Придумал пример: пришли аудиторы, им выделили место, например рядом с Вами :D . Сидят они себе проверяют документы... вдруг на одного из них падает светильник с потолка и повреждает череп... (извините... фантазия бурная ...чтоб никогда такого не было... :oops: плюнул и постучал трижды)



Наличие вины той или другой организации не влияет на состав комиссии.

Комиссию всегда создает РАБОТОДАТЕЛЬ, т.к. это его работник.
Больничные 100% оплачивает ФСС. Моральный вред оплачивает причинитель вреда.


В акте виновником можно указать и гену другого предприятия, если это определит комиссия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 16, 2009 2:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 12:49 pm
Сообщений: 366
Теперь понятно для этого случая, :D Спасибо!
Тогда как быть в случае "Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай."
Все также только расследует организация "В"? Как с ФСС в этом случае?
Пример - организация разрабатывает строительные проекты, с этой целью привлекаются работники других организаций узкой специализации для составления отдельных разделов проекта, т.е. участвуют в производственной деятельности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 16, 2009 2:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
копии материалов потом направляются работодателю...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 16, 2009 3:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Если работы по договору производились на территории и под руководством работника предприятия В, несчастный случай с работником предприятия А будет учитываться по предприятию В
(это будет отражено в соответствующей строке акта ф Н-1), а расходы по листам нетрудоспособности ФСС - возмещаться на предприятие А.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 16, 2009 4:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 12:49 pm
Сообщений: 366
А где об этом можно почитать? (кроме ТК и пост. 73)

Боюсь, что пока будут разбираться кто должен расследовать, пройдут все сроки...
К тому же запрос в медучреждение от кого? Полис на "А", а запрос от "В"... ерунда какая-то
Вот если создается комиссия на "В" с обязательным представителем "А", который обеспечит все документы, то тогда еще что-то и получится.
В ФСС извещение ведь "А" все равно же пишет?? И, наверное, указывает что произошло в "В" и расследовать будет "В".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 17, 2009 8:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Запрос в медучреждение по тяжелому подпишет председатель комиссии- гострудинспектор или инспектор Ростехнадзора, в запросе при легком напишете: просим выдать заключение о степени тяжести травмы полученной Ивановым И.И., работником ООО "А", это если запрос будет направлять "В". Медики, как правило, не заморачиваются проблемой -работодатель направил запрос или кто другой, хотя правильнее запрос направлять в легком случае "А" - это при 3-м варианте, когда комиссию создает "В" и входит "А. Повторюсь- самый простой вариант для определения - кто создает комиссию - на чьей территории и под чьим руководством работал пострадавший.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 17, 2009 9:23 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
naniblack писал(а):

Если работы по договору производились на территории и под руководством работника предприятия В, несчастный случай с работником предприятия А будет учитываться по предприятию В

Повторюсь- самый простой вариант для определения - кто создает комиссию - на чьей территории и под чьим руководством работал пострадавший.


Тут очень много нъюансов возникает.
Надо смотреть трудовые договоры и договоры между организациями. Не все так однозначно. Все индивидуально.
Самый простой способ создания - это в соответствии с ТК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 17, 2009 10:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Эти вопросы, как правило, и отражены ( должны быть!) в договоре между организациями, ну при наличии юриста хотя бы в одной. На практике встречаются совершенно безграмотные договоры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 20, 2009 1:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 12:49 pm
Сообщений: 366
Спасибо всем! :agree:
Немного прояснил для себя ситуацию.
Да и тему похожую открыли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 30, 2009 4:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
Денис 1974 писал(а):
:
Вопрос такой это может быть классифицировано как травма в принципе? Ведь это обострение основного заболевания,
РазЪясните мне пожалуйста.

_________________________________________
Если вес младенца в упаковке был 5 кг и более, то это можно было бы рассматривать как нарушение Сан. правил СП 2.2.2.1327-03 (прил.3), с вытекающими последствиями- о МО и пр. Тогда ф.Н-1 может и светить. Меры же вами не были приняты своевременно. "Я не стал бы увязывать эти вопросы так перпендикулярно"(по В.С.Черномырдину), т.к. это все же не погрузочно-разгр. работы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июн 28, 2009 1:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2008 10:05 am
Сообщений: 111
Откуда: Сахалин
naniblack писал(а):
Запрос в медучреждение по тяжелому подпишет председатель комиссии- гострудинспектор или инспектор Ростехнадзора, в запросе при легком напишете: просим выдать заключение о степени тяжести травмы полученной Ивановым И.И., работником ООО "А", это если запрос будет направлять "В". Медики, как правило, не заморачиваются проблемой -работодатель направил запрос или кто другой, хотя правильнее запрос направлять в легком случае "А" - это при 3-м варианте, когда комиссию создает "В" и входит "А. Повторюсь- самый простой вариант для определения - кто создает комиссию - на чьей территории и под чьим руководством работал пострадавший.



у нас произошел легкий НС. пострадавшего вместе с сопровождающим доставили в мед учреждение.
на просьбу сопровождающего отобрать анализ крови пострадавшего на предмет наличия алкоголя, хирург ответил отказам. аргументируя что подобное делается только по письменному запросу, установленного образца.
у меня вопрос - правомерны ли действия врача и если да, то какой формы должен быть запрос на отбор крови?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июн 28, 2009 11:13 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
МАВР писал(а):
у меня вопрос - правомерны ли действия врача и если да, то какой формы должен быть запрос на отбор крови?


запрос надо делать через прокуратуру, обращаетесь к ним, они их обязывают...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь