Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 12:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...the end... :wink:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 12:31 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Очередные прорехи в нашем законодательстве... не оговорено всё четко и ясно.
Вот, например, та же статья 227 ТК не оговаривает способ следования к месту работы пешком, только общественный или личный транспорт. А то, что работник может жить в 10 минутах от работы и идти пешком (или на лыжах, как в случае Павла) и во время следования получить травму, не предусматривается...
Мое мнение, что путь следования к месту командировки, стоит считать с момента движения работника в сторону аэропорта (ж/д вокзала, автовокзала) от точки А до точки Б, от точки Б до точки В и от точки В до точки Г, то есть:
1. точка А - точка, от которой работник, направленный в командировку, двигается непосредственно к вокзалу (аэро, ж/д или авто), то бишь в точку Б. Не сворачивая в пивбары, казино, гостиницы и пр., а именно двигаясь к точке Б. Свернув в пивбар или к любовнице, точка А следующего в командировку работника автоматически перемещается в то место, куда он "завернул".
2. точка Б - точка, от которой работник, направленный в командировку, двигается с помощью самолета, поезда, автобуса до города (села), в который непосредственно откомандирован, то бишь в точку В.
3. точка В - точка, от которой работник направляется непосредственно к месту работы, то бишь конечную точку - точку Г, пешком, на такси, автобусом, служебным транспортом или на лыжах.
Все, что происходит на расстоянии от точки А до точки Г, является путем следования до места командировки, ну и обратно тем же путем. И расследование НС проводить именно на этом пути следования к месту командировки, а моменты, как, например, "выпрыгнул с балкона ресторана в аэропорту, потому что испугался мужа", могут расцениваться комиссией, как не связанные с производством, согласно ст.229(2) ТК РФ (как самоубийство, к примеру :wink:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 1:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
А как быть, если в командировку добираться придётся сначала пешком, потом в лодке, потом на оленях, потом снова пешком, потом на аэросанях, потом на поезде, потом в самолёте, потом.......
Ну, бывает же!
Буквов для точек не напасёшься всё индексовать! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 1:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...Once again the end... или еще покрутим ситуацию? :wink:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 1:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Да всё, всё!
Это у меня тут... племянница соскучилася...
Я и говорю: привет! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 1:22 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
А что делать! Вот если "действие следования в командировку" началось, то и индексовать придется :D Если работник начал путь из дома пешком и добрался-таки до лодки, не завернув сыграть партию в картишки к другу, тогда точка А и будет дом :wink:
Ну это сугубо мое личное мнение, впрочем как и другие мнения форумчан... В ТК и в Положении о расследовании НС однозначно трактуемых статей, к сожалению, нет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 1:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
aLexNIC для Эльвиры:

Эльвира, "прорех" в ст. 227 ТК РФ и в п."в", ст. 3, Гл.1 - не видно, а даётся чёткое пояснение, что если работник будет хоть пешком на змее ползти и получит травму, то это-"быт", а на транспорте от работодателя понимается, как исключение "быта" от "производственной".

Не маловажно, что будет в пояснениях протоколов написано, в справке о начальном осмотре со слов пострадавшего,вот там и выяснется, откуда он начал движение (читайте Росса он чётко пояснил с "00"). Выясниться, что он сам виноват в драке и командировка не поможет, а то запах алкоголя в остатке пойдёт.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 1:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
YNOK писал(а):
aLexNIC для Эльвиры:

Эльвира, "прорех" в ст. 227 ТК РФ и в п."в", ст. 3, Гл.1 - не видно, а даётся чёткое пояснение, что если работник будет хоть пешком на змее ползти и получит травму, то это-"быт", а на транспорте от работодателя понимается, как исключение "быта" от "производственной".

Не маловажно, что будет в пояснениях протоколов написано, в справке о начальном осмотре со слов пострадавшего,вот там и выяснется, откуда он начал движение (читайте Росса он чётко пояснил с "00"). Выясниться, что он сам виноват в драке и командировка не поможет, а то запах алкоголя в остатке пойдёт.

...блин, а я то тут каким боком? :shock:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 2:06 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
YNOK писал(а):
"прорех" в ст. 227 ТК РФ и в п."в", ст. 3, Гл.1 - не видно, а даётся чёткое пояснение, что если работник будет хоть пешком на змее ползти и получит травму, то это-"быт", а на транспорте от работодателя понимается, как исключение "быта" от "производственной".

Нормально! Значит если нанятый по ТД работник, следуя к 8:00 на работу (прошу заметить не по собственной прихоти и не на прогулку, а согласно обязательствам по ТД являться на работу ежедневно к 8:00!!!) пешком, подвернул ногу, то эта травма однозначно будет расцениваться как травма в быту, согласно 227 статьи (или же Вашему видению этой статьи), а НС с направляемым в командировку работником, получившим травму в любое время в день начала командировки и при любом способе передвижения (согласно той же 227 ст.), может быть расценена и как травма в быту и как НС на производстве, в зависимости от обстоятельств происшедшего?
Так как, нет совсем прорех в законодательстве? В терминах, приведенных в ТК или в отсутствии некоторых терминов, пояснение которых было бы очень кстати, чтобы не возникало спорных моментов? Всё так четко и ясно?


Последний раз редактировалось Эльвира Чт фев 05, 2009 2:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 2:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Не пойму о чем вы спорите, по-моему тут все уже понятно...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 2:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Эльвира писал(а):
Нормально! Значит если нанятый по ТД работник, следуя к 8:00 на работу (прошу заметить не по собственной прихоти и не на прогулку, а согласно обязательствам по ТД являться на работу ежедневно к 8:00!!!) пешком, подвернул ногу, то эта травма однозначно будет расцениваться как травма в быту, согласно 227 статьи (или же Вашему видению этой статьи), а НС с направляемым в командировку работником, получившим травму в любое время в день начала командировки и при любом способе передвижения (согласно той же 227 ст.), может быть расценена и как травма в быту и как НС на производстве, в зависимости от обстоятельств происшедшего?
Так как, нет совсем прорех в законодательстве? В терминах, приведенных в ТК или в отсутствии некоторых терминов, пояснение которых было бы очень кстати, чтобы не возникало спорных моментов? Всё так четко и ясно?

...Эля, вот прям в корень зришь!!! :wink:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 2:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
А почитайте примерчик подхода к таким ситуациям. Старенький, но новее нет.
У нас же (тьфу-тьфу!) так и не было никогда НС... 8)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 2:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Росс писал(а):
А почитайте примерчик подхода к таким ситуациям. Старенький, но новее нет.
У нас же (тьфу-тьфу!) так и не было никогда НС... 8)

... да за уши мы что угодно притянем...если по рукам не дадут... 8)

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 3:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 05, 2006 1:55 pm
Сообщений: 339
Откуда: СПб.
Однозначно это несчастный случай на производстве, неважно по пути на работу,по пути с работы. по пути в командировку,по пути из командировки,даже через Владивосток- все это н/с на производсвте. Все события связанны с работой, изначальная причина если угодно всех событий-работа. Так что оформляйте,помогайте работникам,защищайте их, последствия некоторых травм могут сказаться и через несколько лет, и все можно вновь поднять и доказать что причиной всему была работа.:popcorn:

_________________
Труд - наивысшая форма деятельности человека.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2009 3:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Да-да! И к любовнице пошел, потому что Работодатель мало платит...
И в казино завернул, потому что на работе нет бачка с питьевой водой...
И с балкона прыгнул, потому что не хотел снова идти на эту мерзкую работу...
И наркоты нанюхался, потому что на производстве женщины духами своими достают....
Ну-ну! Старайся! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь