1. Это не входит в их обязанность.... это обязанность главного бухгалтера...
2. нет у них таких обязанностей...
3. очень плохо что не проходит, может просто не умеют проводки сделать?
4. Все как раз наоборот, бухгалтерия пересчитывает деньги и отчитывается перед ФСС...[/quote]

У меня "моя" сама бухгалтер, и пока не будет заключения из ФСС - т.е. официальной бумаги о том, что признали "по производственной" и сколько, бухгалтерия, не будет считать, она конечно может пересчитать для своего отчёта, но выплачивать не имеет права.
Павел при всём уважении к Вам, позвольте с Вами не согласиться, а если ФСС не признает "производственной", кто будет выплачивать (из своего кармана) эту разницу? По Акту Н-1, который не является основанием для выплаты ,бухгалтеру?, при при проверках по бухучёту его не приколишь - оснований нет.
Вы же знаете, что бухгалтер не обязан вникать в пересчёт ФСС, там могут быть и % как нарушения ТБ, и обстоятельства влияющие на сумму выплаты и т.д. и т.п.

YNOK!!!

Все что Вы говорите - несоответствует действующему законодательству.
ФСС не пишет никаких бумаг работодателю.
Утвержденный и зарегистрированный акт Н-1 является законным документом для оплаты больничного как Н/С на производстве.

Если ФСС не признаЁт акт Н-1, то он должен выразить это письменно на имя работодателя или в суде. Он этого не сделал, хотя и получил один живой экземпляр.

Если Ваш бухгалтер так боится ФСС, то вот пусть она письменно запросит ФСС о методике перерасчета в связи с новыми обстоятельствами.

Все больничные оплачивает работодатель!!!



тогда такой бухгалтер никому не нужен....

Без бухгалтеров не обойдётся ни одно предприятие, а если по Вашему мнению ФСС по "производственной расчитывает стандартно", то могу Вам возразить.
Из практики имели случаи, что когда бухгалтера брали за основу обычный расчёт по "производственной" и выплачивали пострадавшим, то после прихода заключения из ФСС, об уменьшении выплаты в связи с несоблюдениями ТБ, инструкций по ОТ, по Акту Н-1, то отвечал работодатель, а вернее бухгалтер.
Вот такие о оказывались не нужны. Пусть дают с ФСС заключение и бухгалтер оплатит за работодателя, а то все почему-то испугались по Вашему.

Не хочется никого обижать, но после таких постов очень хочется связаться с вашей инспекцией и поинтересоваться, что же это такое у них под носом делает местный ФСС. Коллега наш весьма уверенно путает выплаты по больничному листу с возмещением вреда, которое выплачивало предприятие по старому положению. Сейчас (если травма производственная) по основанию "несоблюдения ТБ, инструкций по ОТ, НИКТО И НИКОГДА" выплаты по больничному уменьшить не может. Просто потому, что 125-ФЗ этого не предусматривает. Другое дело, если произошла счетная ошибка, например, средний рассчитан неправильно. Но это к несчастному случаю никакого касательства не имеет. То, что вас были такие случаи при проверке ФСС, говорит о том, что бухгалтерия у вас явно.... низкопрофессиональная. И присылать вам ФСС ничего не обязан. По Положению об экспертизе страховых случаев вы ему присылаете сверку по оплате травмы как производственной. Если все в порядке ФСС вам выплаты зачтет , а затем и возместит. Если не все в порядке, то об этом вас известят. Насколько я понимаю, у ФСС пока вопросов не возникло, а должно было в течение 10 дней.
Кстати, о бухгалтере. Административная ответственность должностных лиц тоже предусмотрена. Поскольку ст. 184 ТК РФ гарантирует работнику оплату временной нетрудоспособности при несчастных случаях на производстве, то возникает вина должностного лица, которое это своевременно не сделало. В данном случае затрагиваются права и законные интересы пострадавшего, а с этим строго. Кстати, ничто не мешает наложить сразу два штрафа. Но и это не освободит работодателя от обязанности все выплатить. Опять же , вы можете и не выполнять предписание ГИТ, но тогда - штраф за невыполнение, а это уже разборка в суде.
И еще коллега. Плюньте в лицо тому главбуху, который вам говорит, что невозможны корректировки по отчетам. Свиней ему пасти, извините. А сами посмотрите на досуге ФЗ "О бухучете в РФ" и инструкции Минфина.

Спасибо всем за ответы и комментарии. Листок рассылки я обязаьтельно впредь буду использовать! а на счет бухгалтерии, то ничего исправлять не буду и пусть хоть угрожают хоть нет. Больничный работнику был оплачен 100%, поэтому работник в деньгах ничего не потерял.

Lector :"И еще коллега. Плюньте в лицо тому главбуху, который вам говорит, что невозможны корректировки по отчетам. Свиней ему пасти, извините. А сами посмотрите на досуге ФЗ "О бухучете в РФ" и инструкции Минфина."

Я понимаю, что Вы хотите внести дополнения в руководящие документы:
1. 4-экз. для главбуха, как основание по оплате больничного минуя ФСС, т. е. от себя;
2. Завести свой ФСС для руководителя и распоряжаться им как захочет;
3. Исправить программное обеспечение в 1С8.0 и вмешаться в закрытые отчёты сданные Налоговую.
4. 14% отчисляемые в ФСС и ПФР взять на себя как руководителя и не перечислять, а выплачивать только своим сотрудникам.
5. И т.д.

Lector, речь шла о том, что "наехали на бухгалтера" с Актом Н-1 сразу после составления, и она отказалась выплачивать и правильно сделала!
ФСС еще не рассмотрела Акт, не дала заключение, что травма производственная, а если бы бухгалтер выплатила 100%, а из ФСС пришло, через 10 дней, что травму они комиссией признали как бытовой, вот тогда бухгалтер бы "влипла", и Вы бы как руководитель "плюнули и отправили её свиней пасти".

Надо же понимать такие вещи.

Вот, спасибо, объяснили мне несчастной, каким образом идет оплата больничных, а то где уж мне уж с двумя-то высшими.
Вот ведь, дорогие граждане! Чего ж это наши предки- бухгалтеры делали без такого высокотехнологичного продукта как программное обеспечение в 1С8.0! И как же это они, сердешные, умудрялись с одним арифмометром начислить зарплату целому предприятию, просчитать сделку, ночные, сверхурочные и т. д. и т. п., да еще и врукопашную заполнить расчетные книжки? Теперь я понимаю, почему у нас невыплаты зарплат в стране! Это, оказывается, 1С8.0 барахлит, а "Парус 5.0" так уж совсем просто глючит... Уму нерастяжимо как деградировал бухгалтер! А слабо больничный одному работнику вручную рассчитать? Взять средний заработок и все виды выплат, с которых взносы уплачивались за 12 месяцев как положено, вычислить средний дневной и умножить на количество дней нетрудоспособности? Это сделать может третьеклассник с калькулятором!
Дармоеды ваши бухгалтеры и лентяи, а еще неумехи.
Скажите, это в каких федеральных законах у нас право работника соотносится с программным обеспечением в 1С8.0 и отчётами, сданными в Налоговую?
И еще. ФСС не вправе определять какой это несчастный случай (в смысле, связан он с производством или нет). См. положение об экспертизе страховых случаев, Положение о ФСС и 125-ФЗ. ФСС обратится в инспекцию или в суд, и решение будет за ними. Однако срок по оплате больничного очень четок - 10 дней с даты предъявления к оплате и оплачен больничный должен быть в ближайший срок для выплаты зарплаты. В законе отсутствуют нормы, приостанавливающие течение сроков (отсрочку платежа), по тем основаниям, которые вы указали.
И еще в ум возьмите. Если ваш работник сначала сообщил в больнице, что несчастный случай произошел с ним в быту, то вероятнее всего его кто-то уговорил так сказать. А то, что он изменил потом свои показания свидетельствует о том, что кто-то другой посоветовал взять свои слова обратно. Хороший советчик, между прочим. И будьте уверены, он надоумит вашего работника, куда пожаловаться. И причем тут ваши страховые выплаты и свой ФСС? И никакой 4-й экземпляр главбуху не нужен, отметка в больничный вносится табельщиком или тем лицом, которое у вас ответственно за его заполнение. Просто нужно отчет корректировать, ехать в налоговую и ФСС, а это вашим бухдамам делать ох как неохота. Т. е. зарплату получать (и не маленькую) мы можем, а должностные обязанности исполнять, так это пусть ФСС. Ловко!

YNOK, а Вы не представляете ситуацию, когда рук-во попросило пострадавшего сказать в больнице, что травма бытовая ( с условием компенсации разницы в оплате- премия), а в ходе лечения выяснилось, что травма куда сложнее, чем думали и работодатель проводит расследование н/с по заявлению и в итоге имеет акт о н/с на производстве и не имеет прентензий со стороны пострадавшего. У меня (правда в 85-86 годы) была травма, которую оформляли через 6 мес. Работник с помощью лома подвинул токарный станок, на следующий день ушел на Б/л с диагнозом "остеохондроз" и так периодически неделя-работа, две-больничный, проработал 6 мес,,пока не попал к хорошему врачу и тот ему сказал, что травма связана с резкой нагрузкой, попросил принести мед.карту, а в ней раньше не было ни одной записи об остеохондрозе, работнику после обследования в краевой б-це был поставлен диагноз - грыжа позвоночника, он написал заявление, провели расследования, оформили акт Н-1. А работнику сделали 2 операции на позвоночнике.
А потом Вы просто поставте себя на место работника который получил травму и остался один на один со своей болезнью, оплатой лекарств довольно дорогих, оплатой врачей и т. д. А вообще странная позиция бух. если акт директор подписал, то ей надо выполнять свои обязанности, а так получается, что директор ей не указ.

Lector - я в Вашей профессиональной компетентности не сомневаюсь, бухгалтер не права лишь в том, что давила на то, что бы признать Акт не действительным, в остальном , из практики, подтверждённой НТД, что пока ФСС не признает Акт "по производственной", бухгалтер не обязана пересчитывать, у руководителя нет своего ФСС, с чего он будет оплачивать?, а если всё в порядке, в следующую получку она обязана пересчитать - иначе и наказание, обращение в инстанции.

Я уже говорил, что здесь что-то не чисто с травмами, и правильно Вы сказали - "советчик", у меня было и такое, что привозили с парка с ушибом ноги, а в травмпункте, из-за не желания оформлять бумаги - говорили, что на остановке ногу подвернули.

Ель - с Вами согласен, что несправедливости куда больше, чем правды, конечно с работниками нужно обходиться мягче, на то мы и работаем в этой сфере и боремся с несоблюдением и не выполнением законных прав и их ущемлением, но подход должен быть однозначным - учитывать все нюансы расследования и их законное и последовательное выполнение.

Работаю инженером по охране труда очень давно, травм было тоже много в т.ч. и тяжелых и к сожалению и смертельных, но НИ РАЗУ НИЧЕГО НЕ ЖДАЛИ ИЗ ФСС, туда отправляли извещение о н/с, после расследования отвозила акты, позле закрытия б/л - сообщение о последствиях И ВСЕ. Работала в 3 организациях, ни разу с ФСС не было никаких проблем. Все свои затраты они копмпенсируют повышенным процентом страховки с организации и у тех у кого много травм нет или уменьшены финансировая от их отчислений от страховых взносов. А к Lector прислушайтесь, она много нам всем помогает.

Ель, да Вы просто не сталкивались с ФСС, когда они не признавали травму производственной, хотя комиссия все документы сделала правильно, оплатила ФСС как по бытовой, а работник не стал обращаться в вышестоящие инстанции, потому, что ему ещё работать и место потерять не хотел - вот вам и ФСС.

Lector помогает несомненно и слушать его придётся, но есть проблемы, которые решаются с таким натягом, что без помощи ГИТа и судов не обойтись.

Спасибо за помощь!

YNOK, а вы сами от имени работодателя обратитесь в ГИТ. Вы имеете на это право, поскольку защищаете законные интересы пострадавшего. ГИТ с ФСС разберется на раз, если ваше расследование доброкачественное.
Желание ФСС сэкономить деньги мне вполне понятно. Но я неоднократно сталкивалась с ФСС в суде по признанию несчастных случаев страховыми. Если хотите последнее ристалище, то пожалуйста. Журнал "Справочник специалиста по охране труда " № 11 за 2008 год. Статья г-на Шумского по моему делу из разряда анализа судебной практики. Жаль, что не полностью весь судебный процесс приведен, только до отмены первоначального судебного решения. Все закончилось в интересах пострадавшего, чему я очень рада. Сейчас аналогичное дело рассматривается в Якутии. Я с ними поделилась судебными решениями, так что выиграют они наверняка.
И еще. Разрешите дать Вам совет не только как инспектор, но и как бывший инженер по охране труда с многолетним стажем: не верь, не бойся, не проси (Бухгалтера).

читали эту статью, сразу определил что это Ваш случай.... Вы как то рассказывали об этом случае на форуме.....Браво!!!

Lector. Статью пока не нашёл, с удовольствием почитал бы (не прикрепите в файл), но В.М.Шумский писал и наоборот, что не признали как НС- поделитесь выводами.

А совет Ваш учту, и дам свой( если будете пользоваться) - ННН:
Никогда Никого Не бойся.

Прошу прощения не вложил файл.