Ну не я же рисовал этот ТК...просто вижу небольшое противоречие...

по-моему дык, акт произвольной формы составил, вся проблема...
а вдруг он выполнял работу по порученную работодателя, мы же не знаем, вот и расследуем, окажеться бытовой - хорошо, а если он напишет, что его директор заставил в пятницу вечером поработать, а в понедельник он не вышел на работу по причине травмы, что тогда будете делать...время ушло...

Искать мне пока некогда, поэтому просто просмотри тему: несчастные случаи. Конечно, на это надо время.

Т.К. распространяется только на все, что связано с работой. А если с человеком произошел несчастный случай в отпуске, ввыходной Вы тоже будете применять ТК и все это расследовать.
Вопрос стоял не о порядке выдачи больничного листа, а о том, что делать, если травма произошла не на производстве, не в рабочее время и не на рабочем месте.
Вы забыли, что травма (или несчастный случай) подразделяется: на производстве, не связанная с производством, по пути на работу и с работы, бытовая.Т.К. по всем видам травм б.л. оплачивает ФСС, то они и принимают свои документы как их оформлять, за исключением несчастного случая на производстве и несчастного случая, не связанного с производством ( об этом прописано в ТК)

Вот с чего мы начали НЕ...., Не....Не....
Вопрос состоял
Как квалифицируются такие случаи и требуют ли они составления специальных актов?
Мой ответ:
Квалифицируются "травма в быту"(расследованию не подлежат)
Следовательно нет и никаких актов

Никакого противоречия. В ст. 227 ТК четко указано КАКИЕ НС подлежат расследованию и учету: Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
Всё! Остальные НС (происшедшие не во время исполнения трудовых обязанностей) не расследуются и не учитываются!!!
Акт произвольной формы можно составить и взять объяснительную только если возникнут вопросы по оплате БЛ по ПРОСЬБЕ (читать - не по требованию!) бухгалтерии (как правильно заметил Павел), так как
п.4. ст.13 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 29 декабря 2006 г. 255-ФЗ:
Для назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам застрахованное лицо представляет листок нетрудоспособности, выданный медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере обязательного социального страхования, а для назначения и выплаты пособий территориальным органом Фонда социального страхования Российской Федерации также сведения о заработке (доходе), из которого должно быть исчислено пособие, и документы, подтверждающие страховой стаж, определяемые указанным федеральным органом исполнительной власти.

Эльвира, Вы не внимательно прочитале все мои посты, не нужно вырывать одну фразу из контекста...

ст. 227 я и так прекрасно знаю, и уже написал то, что я о ней думаю, а вот ст. 230 разве отменена? или ее читать не обязательно?

Илья, я внимательно прочитала Ваши посты. Вот и отвечаю, что противоречий в этих статьях нет. Одна статья следствие другой.
Статья 230 ТК:
По результатам расследования несчастного случая, квалифицированного как несчастный случай, не связанный с производством, в том числе группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом, комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводивший расследование несчастного случая) составляет акт о расследовании соответствующего несчастного случая по установленной форме в двух экземплярах, обладающих равной юридической силой, которые подписываются всеми лицами, проводившими расследование.
Статья 227 ТК:
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи... (и далее по тексту)
Так понятнее?
Есть еще ст. 229(2):
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
-смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
-смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
-несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.

В этой статье где-нибудь есть "НС, происшедший в быту"???
Так о каком расследовании и учете такого НС может идти речь?
Более того, Вы своим ответом с ссылкой на 230 статью сбили человека с толку, он уже наверняка создал приказом комиссию по расследованию и выехал с этой комиссией на дом к пострадавшему разбираться на месте происшествия и объяснительные с членов семьи брать...

Эльвира у Вас везде выделено слово Расследовать,
а в конце спрашиваете о каком расследование идет речь ???

Да я ни кого не сбивал
всего лишь процетировал ТК...

Расследованию в соответствии с ТК подлежат только те случаи при которых имеются ТРУДОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ между работником и работодателем (Статья 15. Трудовые отношения)...

Несколько не в тему, я бы сказала...


Как бы Вам понятнее объяснить...





В соответствии с вышеизложенным можно сделать вывод: бытовые несчастные случаи НЕ ПОДЛЕЖАТ РАССЛЕДОВАНИЮ И УЧЕТУ, так как НЕ подпадают ни под одну статью ТК РФ. Нет такого документа, регламентирующего расследование и учет РАБОТОДАТЕЛЕМ несчастного случая, происшедшего В БЫТУ!!!

Кстати, пока писала назрел вопрос. Вот есть же инструкции по ОТ при передвижении по территории предприятия, а кто-нибудь разрабатывал документ (инструкцию) по безопасности во время следования на работу (с работы)?
Ведь расследованию подлежат НС по пути с работы...

а зачем эта инструкция?
шагать не умеют???

Нууу... есть же инструкции по ОТ при чаепитии
Так почему бы не разработать инструкцию по пути следования на работу? Вот вышел работник из дома, и... к примеру, необходимо:
смотреть под ноги (особенно зимой - подскользнется и упадет), соблюдать правила при переходе через проезжую часть (экстремалов и среди пешеходов достаточное количество), не заглядываться на хорошенькие ножки хорошеньких девушек (особенно летом - глаза можно сломать), ну и т.д.

я уже видел такую - называется инструкция про это дело..... безопасность превыше всего....

Поясню из своего опыта:
Был какой-то документ (ВЦСПС кажется 70-х годов), который определял необходимость расследования травм в быту - бралась объяснительная с пострадавшего и составлялся акт произвольной формы комиссией из 3-х человек и прикладывалось к листку нетрудоспособности.
НО к охране труда это не имело никакого отношения.
Года с 2005 это изменилось и в настоящий момент этого не требуется, хотя многие предприятия по привычке до сих пор это делают...
Несчастный случай по пути на работу и с работы раньше оплачивался 100% (в отличие от травмы в быту), поэтому проводилось расследование (аналогично травме в быту) с целью к данной категории и все. (Кстати они назывались НС не связанные с производством).
В настоящее время травма в быту, НС по пути на работу и с работы оплачиваются одинаково.
Однако, если трудно идентифицировать отнесение полученной травмы, как НС на производстве или нет, то создается комиссия в установленном порядке (в зависимости от тяжести травмы), которая проводя расследование по форме 4 делает вывод о квалификации данной травмы.

я согласен с DBA, не всегда сразу понятно куда отнести НС, я бы даже сказал постоянно возникает вопрос на производстве или нет...т.к. ст.229.2, определило только 3 вида НС которые не относятся к производственным...